Správci stolu

Forsaken, Abaram

Reo-chan - 11. ledna 2021 12:41
	Zakantos 11. ledna 2021 12:36 o to snazší by to tam bylo regulovat, než v "tajemné" Číně s doslovnou armádou cenzorů ;) a posouvá se to, pomalu ale jistě. Západ to tempo může ovlivnit (nebo úplně rozsekat na sračky tím, že tam pustí Čínu a její zvyklosti).

ignis - 11. ledna 2021 12:39
	Reo-chan 11. ledna 2021 12:33 dovolím si poznamenat že to co je možné v kongu je možné jen proto že se na tom nedá utlouct politický kapitál kritika konga nikoho nezajíma ni kongo, kritika číny má větší potencionál

Zakantos - 11. ledna 2021 12:36
	Reo-chan 11. ledna 2021 12:33 Pravda, v Africe není mocná vláda která by přikazovala. Tam jsou slabé vlády koupené korporáty, které jsou tím, kdo tam v reálu vládne a mohou si pravidla tedy určit dle sebe. Posuď sám, co je horší.

Reo-chan - 11. ledna 2021 12:33

Zakantos 11. ledna 2021 12:29 hele to zas není úplně fér - netvrdím, že v Kongu se mají hej, ale díky tomu, že ta země je tak v řiti se tam nedají schovat věci, co v Číně úplně snadno. A jsou tam na tom i díky tomuhle vysátí všech příležitostí právě do Číny. A jsou i jiné Africké země, co na tom nejsou zas tak šíleně a upřímně si nemyslím, že se tam lidem žije hůř než v Číně. Tamní zdravotnictví prakticky neexistuje, sociální "jistoty" jsou tam absolutní meme a svoboda čehokoliv zrovna tak. Ve většině Afrika jsi na tom minimálně stejně, ne-li o trochu líp díky tomu, že nad tebou není gigantický velký bratr.

Zakantos - 11. ledna 2021 12:29

Reo-chan 11. ledna 2021 12:24 Ehm. "Otroci" v Číně a otroci v Kongu, či jiné Africké zemi...raději budu "otrokem" v Číně :P A ano, ty chybějící uvozovky u těch otroků v Kongu jsou správně...tam uvozovky být nesmějí. Nepopírám, že ta levná pracovní síla ("otroci") v Číně jsou, to nelze popřít. Ale stále lepší tam než v Africe. Infrastruktura má smysl a je to důvod. Vidím to za náš korporát, když se někde něco řeší. Máme v Číně taky pobočky :) A neumím si představit výrobu turbín v Africe.

Reo-chan - 11. ledna 2021 12:24

Zakantos 11. ledna 2021 12:14 no ta infrastruktura je podle mě takový trochu meme dneska, jako co ta Čína má skutečně navíc jsou státní záruky a otroci, které ti pronajme a jejichž náklady bude řešit za tebe Infrastruktura je výmluva, která se používá, aby tohle nemuseli říct na plnou hubu. Jenom na cestě lodi někde ze střední Afriky místo Číny bys u spousty produktů ušetřil obrovskou část nákladů. Akorát, že tam nemáš výhodu ultra-despotické diktatury co ti půjde na ruku a zakryje každý tvůj vlastní průser.

Zakantos - 11. ledna 2021 12:19

Landstreicher 11. ledna 2021 12:16 Korporáty zajímá jediné...prachy! :D Neházej všechny kapitalisty do jednoho pytle. Spousta menších podnikatelů (i se stovkami, zaměstnanců) nemá problém podporovat stát a migraci, i když by pro ně byla výhodná, neplánují. Problém je právě s korporáty a ty už se ani za kapitalisty nedají považovat...to je spíš něco mezi oligarchií a diktaturou opitou mocí a penězi.

Landstreicher - 11. ledna 2021 12:16

Zakantos 11. ledna 2021 12:11 No dobře, ale přes to všechno robotizace třeba v automobilovém průmyslu hodně pracovníků zastane. Loni třeba se rozhodlo KTM, že přesune část výroby právě do číny. Nemyslím, že při automatizovaném provozu jsou to tak strašná čísla pracovníků aby to hrálo nějak úplně výraznou roli. Navíc prostě dáváš práci vlastním lidem a přinášíš prachy do svého státu, ale chápu to kapitalismus nezajímá.

Zakantos - 11. ledna 2021 12:14

Reo-chan 11. ledna 2021 12:01 Souhlas, že tohohle západ nevyužívá víceméně vůbec. Ano, firmy by mohli jít dělat do Afriky, ale tam zase chybí to zázemí, které jim poskytuje Čína. Teoreticky mohou do Indie, JV Asie, či do jižní Ameriky, ale i tam to zázemí není co v Číně, i když JV Asie se překotně v tomto směru rozvíjí (A mnoho firem tam už migruje). Nic však nebrání ty cla nezaměřovat na stát, ale jak píšeš, na ekologické poplatky, pojišťovací poplatky, poplatky za BOZP...atd :P A to vše je legálně proveditelné. Jen pro to najít politickou sílu.

Zakantos - 11. ledna 2021 12:11
	Landstreicher 11. ledna 2021 11:58 Nejde jen o platy. Platy jsou nakonec to nejmenší. Jde o bezpečnost práce, subdodavatele (a dopravu od nich), pojištění a důchody zaměstnanců, hygiena... a podobně. Všechny tyhle věci u nás na západě stojí zaměstnavatele těžké prachy..v Číně? Not so much.

Reo-chan - 11. ledna 2021 12:01

Landstreicher 11. ledna 2021 11:42 Cla (mimochodem cel bych zaváděl spoustu, hlavně ty "dorovnávací" na ztracenou hodnotu práce a ekologické, na pokrytí vedlejších výdajů co neřeší výrobce, ale běžně daňový poplatník potom) můžou fungovat. Úplný embargo by byl masakr, to by se muselo nějakou dobu připravovat (a stejně moc nevím jak), jinak by se ti na chvíli zhroutily ekonomiky ve zbytku světa a otevřelo by to obrovskej prostor pro zločinnost s pašováním, což nemáme zapotřebí. Takže cla, ale pořádný. Zakantos 11. ledna 2021 11:54 Hlavně pořád platí, že největší odbyt je v USA a EU, prostě jestli chceš na něčem co vyrábíš vydělat prachy, měl bys to prodávat tady. To je imho hlavní vyjednávací síla západu, kterou moc nevyužívá. Pokud by se přestala cíleně rozbíjet Afrika, tak je na týhle planetě spousta míst, kam by ty firmy mohly jít a kde by mohly vyrábět, to zaměření na Čínu je takovej módní trend hodně vyvolanej tím, že tam je úplně šílená korupce krytá nedotknutelným státním aparátem, kterej ti rád zfalšuje čísla tak, aby to ostatní dál lákalo. Čína je bublina jako prase a už by mohla trochu popraskat.

Landstreicher - 11. ledna 2021 11:58
	Zakantos 11. ledna 2021 11:54 Asi jo to je prostě problém globálního kapitalismu. Vlastně mio to přijde docela dost na hlavu v době čím dál větší robotizace práce, proč přesouvat svoje kapacity do takové vykurvené země agresivní proti státům odkud firma pochází. Kolik asi ta firma muže ušetřit na platech? Stojí to za to podělat vlastní zemi?

Zakantos - 11. ledna 2021 11:54
	Landstreicher 11. ledna 2021 11:42 Státy mají stále víc pák než firmy a dokáží je donutit, když chtějí. Pokud spolupracují a nehází si klacky pod nohy. Kdyby EU a USA zaujali společně kritický postoj k Číně, napálili jim pořádná cla a pod, tak by se ty firmy z Číny postupně stáhli. Ne všechny, ale část určitě ano.

Landstreicher - 11. ledna 2021 11:42
	Wraith 11. ledna 2021 11:09 Zakantos 11. ledna 2021 11:12 Reo-chan 11. ledna 2021 11:10 No to je všechno pěkný embargo a tak, ale myslím, že hlavní problém je, že plno západních firem tam vyrábí, přesunuli tam část nebo celou svoji výrobu. Proto nevím jak moc by vůbec šlo takové embargo hodit. Ale jako nejsem politolog a nijak hluboko do toho nevidím.

Reo-chan - 11. ledna 2021 11:17
	Zakantos 11. ledna 2021 11:14 A to už já považuju za pokrytectví/nelogičnost. Přece jakou moc má nadnárodní korporát na nadnárodní instituce (EU, OSN, whatever), takovou má národní korporát na národní instituce. Ten poměr sil je pořád v jeho prospěch, jen měřítko se mění.

Reo-chan - 11. ledna 2021 11:15
	Zakantos 11. ledna 2021 11:12 vidíš, na mě Trumpův postup působil jako Amerika 20. let minulého století - vyklízení pole někomu jinému, s kým se nechtějí srát už si zas nevybavím z jakého paktu se SEA nations to vystoupil, jen aby tam půl roku na to vstoupila Čína

Zakantos - 11. ledna 2021 11:14
	Reo-chan 11. ledna 2021 11:09 Konzervativní pravici vadí jen mezinárodní korporáty. Právě díky tomu "mezinárodní", které jim dává neuvěřitelnou moc.

Zakantos - 11. ledna 2021 11:12
	Landstreicher 11. ledna 2021 11:08 Embargo...nic víc nepotřebuješ. V tu chvíli se celá Čína zhroutí. Samozřejmě to zabolí i svět, ale Čína se svým exportním průmyslem to nepřežije. Otázka je..může si svět dovolit zhroucení Číny? USA bylo za Trumpa na cestě k tomu, aby ano...Evropa ale nejspíš ani zdaleka ne.

Reo-chan - 11. ledna 2021 11:10
	Landstreicher 11. ledna 2021 11:08 eeeh, možná - jako CCP je ultimátní korporát, jakmile by viděli, že kvůli takové (i pro ně) "blbosti" ztrácí skutečné peníze, nejspíš by přestali, nebo to minimálně lépe maskovali (což kvůli chybám jejich systému pořádně nejde)

Wraith - 11. ledna 2021 11:09
	Landstreicher 11. ledna 2021 11:08 Od omezení obchodu po námořní blokádu Číny má plno mírových prostředků na to jak to zkusit, hádám že Čína by to zabalila někde uprostřed (tj. někde kolem zavádění 100-1000% cel). Ale je to hrubý odhad.