Správci stolu

Forsaken, Abaram

Landstreicher - 22. prosince 2020 15:57
	Kinkarion 22. prosince 2020 15:53 jj Fort Sumter v Jižní Karolíně.

Ruggero - 22. prosince 2020 15:56
	Wraith 22. prosince 2020 15:47 Není ten výrok starý 13 let? :)

Gorax - 22. prosince 2020 15:56
	Landstreicher 22. prosince 2020 15:50 HoI 4? Zatím jen experimentuji, tak různě. Komunisti i fašisti jsou celkem jednoduší, snadno mohou vyhlašovat války komu chtějí. Demokracie mi přišla, že musí hodně čekat, než má možnost expandovat.

Sappho - 22. prosince 2020 15:55

Landstreicher 22. prosince 2020 15:50 Ja to mám socialisticky znárodnené, takže nezakúpené :D Pretože hrať paradox hry bez DLCs je týranie a DLC stoja prehnane veľa, aj za také blbosti, ako hudba či skins. Hrám iba road to 56, čo sa mi zdá ako zatiaľ najlepší mod pre HOI4, lepší než Kaiserreich, pretože tento sa drží reality :) Tam si buď hodím ČSR a snažím sa vyhrať proti Nemcom alebo ZSSR, za ktoré veľmi rád hrám :) Tam väčšinou idem cestou tvrdého stalinizmu a postupne rozbíjam všetky štáty vôkol, nech sú komunistické.

Wraith - 22. prosince 2020 15:54

Kinkarion 22. prosince 2020 15:51 Pro vojáka je rozhodující to komu přísahá (vojenská přísaha), ne to jak je uspořadaná jaká supra-nacionální entita. Dokud čeští vojáci (AČR) přísahají věrnost ČR není se o čem bavit. Mě se může "hypoteticky" týkat to, že po složení přísahy AČR nastane někdy doby, kdy se prosadí jednotná evropská armáda a bude mi nabídnuto (pro pokračování služby) přísahat věrnost Evropské Unii a složením této přísahy přestávám být českým vojákem. Je věc osobní cti a svědomí pak se rozhodnout zda takovou přísahu složit, stejně tak jako jí plnit či jí nakonec porušit či jí dostát i v časech lámajících se ledů. O tom ale nemá smysl nyní spekulovat, to tady takových 20 let ještě nebude.

Zakantos - 22. prosince 2020 15:54
	Wraith 22. prosince 2020 15:52 Opakuji, pro ty pomalejší mezi námi, Lee podal rezignaci a vystoupil z armády Unie, což je legální akt umožněný všem vojákům. Sám generál Scott jeho rezignaci doporučil a přijal. Přečti si něco, než začneš patlat páté přes deváté...

Ruggero - 22. prosince 2020 15:53
	Zakantos 22. prosince 2020 15:44 Přesně, v USA ústavě je dost jasně vymezeno, co jednotlivé státy nesmí a opustit Unii mezi tím není, však taky k válce došlo, až když Confederace napadla Unijní pevnost u svých břehů, jinak USA tuším nárok na to napadnout odpadlé státy de iure nemělo.

Wraith - 22. prosince 2020 15:52

Zakantos 22. prosince 2020 15:49 Ne. Neshodli jsme se na ničem. Lee byl voják a přísahal věrnost armádě USA a to, že byl přitom "občan státu Virginia" (by mě btw. zajímalo jestli něco jako takové občanství reálně existovalo a mělo nějakou platnost na takovéto úrovni) s tím nemá co dělat. Jednou přísahal věrnost USA a jejím představitelům a i kdyby byla secese z právního hlediska sporná, tak každý voják USA, který přešel na stranu Konfederace porušil přísahu. Takže se dopustil těchto tří zločinů: - vlastizrada, křivopřísežnictví (oathbreaking) a dezerce ...za to vše je ve válečném stavu střela mezi oči či do týla

Ruggero - 22. prosince 2020 15:51

Wraith 22. prosince 2020 15:49 VB je monarchier, která má nějaký závazek tuším z roku 1707, to bych s USA a jejím federalismem nesrovnával. EU jsem uvedl jako příklad, kdyby měla armádu a pak došlo k občanské válce. V USA totiž ta příslušnost ke státům má od počátku velkou váhu, ostatně pořád nejsou demokracií jak tu nedávno říkala Sappho, ale souborem států, které mají určitá práva. Proto bych Leeho fakt neodsuzoval, kdyby se dopustil něčeho hrozného, odsoudili by ho už v jeho době, což se zjevně nestalo. :)

Wraith - 22. prosince 2020 15:50
	Zakantos 22. prosince 2020 15:47 Urážky ad hominem si nech, shazuješ jen sám sebe. Voják AČR přísahá věrnost České republice a jejím představitelům, ne EU... takže ten argument je prostě mimo.

Landstreicher - 22. prosince 2020 15:50
	Sappho 22. prosince 2020 15:44 Čoveče HoI 4 jsem si konečně ve slevě koupil a ještě jsem do toho uplně neproniknul za co tam hraješ ?

Zakantos - 22. prosince 2020 15:49
	Wraith 22. prosince 2020 15:47 Takže se shodneme na tom, že secese v roce 1866 nebyla vlastizradou jako takovou, neboť žádný zákon ani ústava secesi nezakazovaly a že to všechno proběhlo skrz NS až po CW? Pak nemůže být vlastizrádce kvůli tomuhle. No a ohledně armády. Viz níže. Case closed...

Wraith - 22. prosince 2020 15:49
	Kinkarion 22. prosince 2020 15:47 Nemůžeš srovnávat EU s USA... sorry nejde to, EU má platné právní mechanismy na opuštění EU (a navíc neexistuje jednotná unijní armáda, které by se přísahala věrnost srovnatelná s americkou armádou). Tohle srovnání fakt nelze... to už spíš... Skotsko vs. Anglie, tam snad by to mohlo být podobné jako v USA, ale EU je mimo.

Landstreicher - 22. prosince 2020 15:48
	Zakantos 22. prosince 2020 15:40 JJ dnes je den oportunismu totiž a my mu to kazíme. I když vlastně hájit CSA je trochu oportunismus tak možná je den oportuního oportunismu. :-D

Zakantos - 22. prosince 2020 15:48
	Gorax 22. prosince 2020 15:47 Ale není tam ani nic, co by to nedovolovalo. A co není zakázáno zákonem....

Zakantos - 22. prosince 2020 15:47
	Wraith 22. prosince 2020 15:42 Takže si počkám, až vstoupíš do armády a pak až někdy nastane Czexit, tak pokud nebudeš bránit jednotnou Unii, tak tě zastřelíme jako vlastizrádce EU :) Bude klid :) Jinak, blbe, každý voják má právo vystoupit z armády ve svobodném státě. Lee podal rezignaci a vystoupil z armády Unie předtím, než přijal velení CSA armády.

Wraith - 22. prosince 2020 15:47

Zakantos 22. prosince 2020 15:44 A kdo teď srovnává hrušky s jablkama? EU má jasně popsané mechanismy, kterými lze legálně opustit Unii (kupříkladu USA takové mechanismy nemá a dokonce existuje výrok NS USA, který přímo zapovídá secesy všem státům - btw.). Tudíž Brexit ani Czexit nejsou zrada, ale kupříkladu secese Texasu od USA být vlastizradou může - ačkoliv tohle je otázka pro americké právníky a tady ti nedám kvalifikovanou odpověď, jen vím, že v minulosti NS USA jasně v jednom rozsudku, kterým zrušil všechny právní úkony za časů Konfederace a v podstatě "popřel celou legalitu Konfederace" dal najevo, že z pozice USA a právního systému USA je jakékoliv odtržení nelegální... ale i o tom se vedou spory mezi amer. právníky a já to tady nerozseknu jak to je. Lee byl vojákem USA tudíž zradil USA, on osobně zradil federální armádu a to nemá se státem Virginia nic společného.

Ruggero - 22. prosince 2020 15:47

Wraith 22. prosince 2020 15:40 Tak on je drobátko rozdíl Masaryk, politik a Lee, voják. Politik co rozpoutá konflikt a čím víc mrtvých, tím lépe pro něj, protože bude menší šance na usmíření. A generál co bojuje za svůj stát, USA jsou federací států a velké slovo tam má příslušnost ke státu a pokud ten stát vystoupí z Unie, voják má povinnost za ten stát bojovat větší, než za tu Unii. To je jako by začala občanka v EU a ty si nadával nějakému českému občanovi, že opustil armádu EU a vstoupil do armády ČR. Ona totiž konfederace neměla jednotnou armádu, ale armády jednotlivých svých členů.

Gorax - 22. prosince 2020 15:47
	Zakantos 22. prosince 2020 15:44 No v chartě či smlouvě je ustanovení ohledně způsobu opuštění EU. V ústavě USA není a nikdy nebylo nic, co by umožnilo opuštění Unie - žádný článek, nebo dodatek co by specifikoval pravidla a postupy odchodu z Unie.

Sappho - 22. prosince 2020 15:44
	Takže sme zase vyčerpali témy na tento mesiac? Už tu prebehol komunizmus, kapitalizmus, fašizmus, navzájom sme si kopli do jedného hráča, a napokon konfederácia. Čo sa tu ešte zvyčajne preberá? :D Mimochodom, ešte k tomu komunizmu - neviem o čom hovoríte, podľa mna perfektne funguje! V HOI4 sa mi krásne darí, robím z Európy jednu krásnu totalitu utópiu za druhou :D