Správci stolu

Forsaken, Abaram

Landstreicher - 22. prosince 2020 09:54

Gorax 22. prosince 2020 09:45 Jako jo, socialismus má být předstupeň komunismu. Komunismus je vzdálený ideál, ale tím, že se strany jmenují komunistické se to často směšuje a i já často nakládám s těmi termíny trochu divoce. Prvně je třeba vytvořit socialistickou společnost a pak přejít v komunismus jako takový, ale když mluvím o komunismu často mám na mysli socialismus jako ten předstupeň. I u nás nám naši "komunisté" tvrdili, že tu máme od roku 1960 socialismus i když se tomu nedá nic než vysmát. Tak sociální politika je pak ještě neco jiného a ano sociální stát muže fungovat i v Monarchii a výrazné sociální aspekty má v sobě Fašismus i Národní socialismus.

Gorax - 22. prosince 2020 09:48
	Landstreicher 22. prosince 2020 09:34 Každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb - to je komunismus. Možná to chápu špatně, ale nenarazí to na problém, když jsou schopnosti neúměrné potřebám? Aneb potřeby vysoce převyšují schopnosti?

Gorax - 22. prosince 2020 09:45
	Landstreicher 22. prosince 2020 09:16 Komunismus a socialismus jsou dva různé pojmy ne? Různé sociální politiky, nebo principy ti mohou fungovat v podstatě bez ohledu na ideologii ne? V Demokracii, Fašizmu, komunismu, monarchismu ... pokud je představitelé chtějí a jsou ochotni je zaplatit. Když na to přijde i ten proklínaný korporát se může chovat socialisticky, když v tom najde nějaká pozitiva.

Wraith - 22. prosince 2020 09:41

Landstreicher 22. prosince 2020 09:34 To je demagogie co předvádíš. Zatímco demokracie a všeobecné volební právo vyplývají přímo z růstu vzdělanosti (a inteligence) jež zase vyplývají z růstu HDP lidstva (ekonomický úspěch podmiňuje demokratický proces), tak komunismus je cosi "spadlé z vesmíru idejí" co ignoruje základní principy fungování přírody i lidstva. Zatímco lze celkem spolehlivě vystopovat v lidských dějinách korelaci mezi kumulací kapitálu (od Starověkého Řecka a jeho bohatých městských států) a nárůstem práv a demokracie, tak u socialismu nic takového neplatí. Kdyby jsi měl pravdu, tak tak jako víme, že byly v dějinách řecké demokracie následované římskou republikou a pak dalšími a dalšími (italské demokratické státy, pak Anglie atd atd atd), tak stejně tak bychom mohli v dějinách vidět nejméně od francouzské komuny postupný vzestup socialistických společenstev přecházejících v komunismus. Ale to se prostě neděje. Dvě stě let a ani ťuk - sám říkáš, že se komunismus nikdy nerealizoval (ač já dodávám, že pokusů - byť zvrhlých - bylo víc než dost), no proč asi? Protože to prostě nejde. Samozřejmě - pokud se přestaneme bavit o komunismu a socialistických utopiích a začneme se bavit o sociálním státě, tak jsme hnedle jinde a tam jde tu korelaci mezi nadvýrobou, růstem HDP a bohatství společnosti a nárůstem sociálních jistot sledovat. Ale to je Lande něco docela jiného.

Landstreicher - 22. prosince 2020 09:34

Wraith 22. prosince 2020 09:30 Každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb - to je komunismus. každému podle jeho práce to je socialismus tak je to definované já si to nevymyslel. a k tomu zbytku? Ne lidi nemohou mít demokracii, jak by to vypadalo kdyby měl volební hlas každý to by byl konec světa. Ne lidi si nemohou vládnout samy, jak by to vypadalo kdyby nevládla šlechta a církev to by byl konec světa. To je vše co k tomu chci víc říct ;-)

Wraith - 22. prosince 2020 09:33

Forsaken 22. prosince 2020 01:08 Kdyby chtěl Kreml Navalného skutečně zabít, tak už je mrtvý. Čím víc o Navalném vím, tím víc ho podezírám, že je nějakým způsobem napojen na ruské tajné službě a naopak pracuje ve prospěch Kremlu, nebo minimálně je pro Kreml naprosto nezajímavý a jeho odstranění bylo zpackanou operací nějakých ilegálů uvnitř GRU/FSB či mafie. Nic víc, nic míň. Kdyby ho Putin chtěl zabít, tak ho zabije a nikdo a nic mu v tom nezabrání.

Wraith - 22. prosince 2020 09:30

Landstreicher 22. prosince 2020 09:16 Každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb - to je socialismus (blééé). každému podle jeho práce. - to je kapitalismus. Každému podle jeho potřeb je nerealistické (potřeby rostou lineárně až exponenciálně dle hesla s jídlem roste chuť), protože nikdy nebude tolik - abych to řekl marxisticky - tolik výrobních prostředků, aby ukojil všechny lidské "potřeby". I kdybychom měli super roboty, kteří by za nás oddřeli veškerou práci a vyrobili enormní nadbytky čehokoliv, tak potřeby zkrátka narostou do takových rozměrů, že zas budeš na začátku. Nemluvě o degeneraci, kterou takový požitkářský způsob života přinese lidstvu jako celku. Život je zkrátka koncipován darwinovou evolucí jako slzavé údolí a každý kdo chce z tohoto koloběhu dřiny, potu, krve a slz uniknout je blázen a odporuje základním přírodním zákonům. To už není nutně ani o povaze lidí, ale o základních přírodních zákonech, komunismus nemůže fungovat, protože prostě přirozenosti živočišného druhu homo sapiens sapiens. Nenainstaluješ komunismus v živočišném druhu, který uvažuje dle hesla "ten má tohle, ten má ještě víc, já to chci taky, se řve z plých plic" (jak zpívá trefně Landa :-D ). Prostě to nejde - život je boj, život je pes, vždycky to tak bylo a vždycky to tak bude, to je v podstatě naprosto základní důvod toho proč komunismus nikdy nebude fungovat.

Landstreicher - 22. prosince 2020 09:25
	Wraith 21. prosince 2020 22:23 Nebo by se dali uvést Novokřtěnci a další komunity, které opravdu fungovali na principu primitivního komunismu i když zastřešenou božskou autoritou. Novokřtěnecké statky vydržely od 16. století až do 20. na Slovensku kousek od Malacek jsou Malé Leváre a tam to fungovalo až někdy do 1911. tedy několik století. Ale jestli se to dá označit za komunismus no nevím.

Landstreicher - 22. prosince 2020 09:16

Gorax 21. prosince 2020 21:48 JJ je to tak nestihl to prověřit ani čas, pak zas máme různý komunity, který vydržely na nějakým primitivním komunismu dlouho, ale zase to nebyl tak dlouhý čas. Ono argument: ...jakkoliv mohou vypadat na papíře dokonale a utopisticky to prostě končí na lidech, vždy se najdou ambiciózní, moci chtiví jedinci co toho nějak zneužijí, využijí a překroutí to. je varianta lidi jsou svině nedokáží si vládnout, se tu objevuje při každé společenské změně. Od přechodu od feudalismu, při zavádění rozhodovacího práva pro měštany, selský stav, při zavádění volebních kurií, i volebního všeobecného práva či volebního práva žen. Kdyby se to vnímalo takhle nikam bychom jsme se nedostali vlastně ta kritika vlády lidu tu zaznívá už od Platona. Jo je to otřepané pojetí historie, ale podle mě to tak funguje posouváme se a socialismus může být dalším krokem nebo taky ne. Trochu se mi nelíbí, jak je stále naznačováno, že socialismus nemuže uspět, protože nepočítá s povahou lidí. To není prostě pravda, ty systémy kolem té základní myšlenky jsou rozpracované velmi podrobně a myslím, že ani samotný Marx nepovažoval lidi za sluníčka. Kdybych měl shrnout tu ideologii do jediné věty tak je to asi Každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb, případně každému podle jeho práce. A od toho se všechno odvíjí to co tu psala Sappfo, ve městech jsou prázdné nevyužívané chátrající budovy a zároveň matky s dětmi žijí v ubytovnách v nuzných podmínkách o bezdomovcích dalších typů nemluvě. Máme plno příkladů a projektů, že sociální bydlení pro tyto lidi jim dalo nový start a i tuším snad 70% bezdomovců si dokázalo to bydlení udržet a platit nájem, ovšem i přes tyto uspěchy (naposledy v Brně Martin Freund a jeho program) ideologie převládla a jak se tam dostala ODS ta ho zrušila. To o co se socialismus snaží je prostě spravedlivější přerozdělení zisků to není zas tak nové ani světoborné. Prostě aby pracující dostával spravedlivý díl za to co vykoná.

Forsaken - 22. prosince 2020 01:08
	Navalny je skurvený pán: odkaz Predstierajúc že je členom nejakej vyšetrovacej jednotky Ruskej tajnej služby presvedčil jednoho z mužov ktorý pracoval na jeho otrave aby mu odhalil väčšinu detailov celej operácie.

Ruggero - 21. prosince 2020 23:39

Sappho 21. prosince 2020 23:32 U těch mnichů bych to řekl hlavně pro rané křesťanství, kdy ty komunity byly opravdu zajímavé. Ve středověku a později bych řekl, že už byli hodně pod vlivem řeholí a opatů, abatyší a jiných svých volených vůdců, tam byl už ten komunismus daný hlavně tou volbou ačkoliv se přiznám, že úplně nevím kdy byla období, kdy měla větší důraz volba a kdy byly časy kdy se dalo i dosazovat i zvenku. U tohoto jsem měl tendence regulérně usínat. :D Ale ti námořníci mě dost zajímají, to bych řekl že mohlo být hlavně u pirátů. Jinak mě u nich, krom moderních revolučních let, demokracie nějak nenahazuje žádné vzpomínky a myšlenky nad nimiž bych mohl dumat.

Sappho - 21. prosince 2020 23:32
	Kinkarion 21. prosince 2020 23:29 Mestské staty sú tiež dobrá pripomienka. Síce boli pod vplyvom patricijov, boli aspoň demokratické, tak, ako sa na dobu dá. Ale mníšske rady same o sebe a napríklad námorníci mali tiež funkčnú demokraciu hraničiacu s komunizmom v rozdeľovaní zdrojov :)

Ruggero - 21. prosince 2020 23:29
	Kinkarion 21. prosince 2020 23:23 Nebo když sídlil v nějakém velkém městě, mohlo se mu stát, že jej měšťané vyhnali, zavedli si městskou komunu (patricijskou) a on chudák musel vládnout svému církevnímu obročí z nějakého hrádku opodál. :D

Ruggero - 21. prosince 2020 23:23
	Sappho 21. prosince 2020 23:15 Mnišské řády teoreticky snad, ale církevní státy, to je něco úplně jiného. Čím víc do minulosti, tím víc. Ve středověku i v těch maličkých si jejich vládce mohl dělat doslova co chtěl, tedy pokud se veřejně nerouhal, to už by asi papež zkoušel nějaké to sesazení. :D

Wraith - 21. prosince 2020 23:19
	Gorax 21. prosince 2020 23:07 Příděl jídla a ministrantů všem dle jejich potřeb? To mi zní povědomě, tobě ne? :-D

Sappho - 21. prosince 2020 23:15
	Gorax 21. prosince 2020 23:07 Z časti. Mníšske rady žili protokomunistucky, teda podľa zaujímavej teórie.

Ruggero - 21. prosince 2020 23:07
	Wraith 21. prosince 2020 23:06 To je teokracie. :D Stejně jako byl Tibet, Salzbursko a všechny ostatní církevní státy. :D

Gorax - 21. prosince 2020 23:07
	Wraith 21. prosince 2020 23:06 To je komunismus?

Wraith - 21. prosince 2020 23:06
	Gorax 21. prosince 2020 22:26 Vatikán? :-D

Gorax - 21. prosince 2020 22:28
	Kinkarion 21. prosince 2020 22:24 No minimálně už máš onu starou magnetickou buzolu dost nepřesnou, stejně tak kompas co ukazuje jinam než před 100 lety. A určitě se dá najít spousta dalších vlivů. Jako sám nevím, právě proto mě zajímá co to přinese dál. Jelikož všechno jsou zatím jen dohady.