Správci stolu

Forsaken, Abaram

Reo-chan - 20. května 2021 12:29

Wraith 20. května 2021 12:19 No jasně - v rámci mírové smlouvy, yada yada. Bylo smluveno, domluveno a provedeno, tvrdě a bez zbytečných okolků. Ale pak už (pokud vím, pokud se mýlím, rád se nechám vyvézt z omylu) bylo hotovo, hranice se nehýbaly. Jenže (viz infografika) tady už jsme roky po jakékoliv smlouvě a Izrael naprosto prokazatelně okupuje další a další části území, které mu (dle dohod) nepatří.

Wraith - 20. května 2021 12:19
	Reo-chan 20. května 2021 11:58 Ehm... I to se delo. Presuny hranic i obyvatel. Tusim 12 milionu to tehdy bylo a dobra ctvrtina nemeckeho uzemi. Just saying.

Reo-chan - 20. května 2021 11:58
	Wraith 20. května 2021 11:56 A taky se na tom "čištění" podílela mezinárodní komunita, která si mezitím neukrajovala dům za domem, ulici za ulicí, z Německa. Kdyby zatímco běžely soudy v Norimberku si Francie posouvala hraniční kameny, nejspíš by to taky neprobíhalo tak, jak to proběhlo.

Wraith - 20. května 2021 11:56
	Reo-chan 20. května 2021 11:54 Nemyslim si Nemce jsme taky nevyhladili a bylo to tak spravne (citation needed).

Reo-chan - 20. května 2021 11:54
	Wraith 20. května 2021 11:51 No protože by to nebyla genocida Hamásu, ale Palestinců, proto.

Wraith - 20. května 2021 11:51
	Reo-chan 20. května 2021 11:48 Proc neni fajn reseni genocida Hamasu? Za me naprosto fajn. Its legal... They are not humans, terrorist are creatures not protected by international law. Just kill them all. Ne ale jako vazne proc Hamas nevyhladit kdyz alternativa je s nim jednat? Nacky jsme taky radeji vyhladili nez bychom s nimi jednali, totez nedavno s Isis.

Reo-chan - 20. května 2021 11:48

Wraith 20. května 2021 11:33 Promiň, ale to je dokonalá logika pro nekonečný konflikt. Vždycky se najde skupina ochotná páchat tenhle typ činů a podmínit "příměří" a "spravedlnost" (pakliže se shodujeme, že současný stav není úplně košer) jejich likvidací znamená, že se toho nikdy nedočkáme. Tohle je ten typ věcí, na který se nedá čekat - historických paralel se nabízejí desítky ("až vybudujeme ekonomiku, bude socialismus", "až porazíme tohohle nepřítele (dosaď kohokoliv od Říma po Africké země), svobody vám vrátíme") a všechny ukazují, že takhle to nefunguje. A to se nebere v potaz to, že když by nějakým zázrakem ten nepřítel byl přece jen poražen, vymyslel by se jiný, aby se tenhle stav mohl udržet. Jako se současným přístupem (tímhle) je jediné reálné řešení genocida jedné z těch dvou stran, dříve či později. A to není fajn řešení.

Wraith - 20. května 2021 11:34
	Wraith 20. května 2021 11:33 *hranice z roku 1967

Wraith - 20. května 2021 11:33

Reo-chan 20. května 2021 11:22 Hranice z roku nic neresi Hamas je bude vykladst za sve vitezstvi a bude v utocich pokracovat. Kdyz uz se vubec bavit o nejakych takovych hranicich tak az po zniceni Hamasu a jeho uplnem vyhlazeni. Aby to nemohlo byt vykladano jako slabost. Nahodou datGazu Egyptu by bylo funny u Sisiho si myslim ze ten by vsechny Gazany sjednotil v masovem hrozbe a Netanjahua by jeste Palestici vzpominali se slzou v oku.

Landstreicher - 20. května 2021 11:26

Sappho 19. května 2021 20:04 Guest 20. května 2021 00:01 To z mé strany byla spíš jen taková připomínka, že politické postoje v tomto úplně nemusí být navázány na náboženství nebo národnost. A je to i různé i v rámci rodiny. Třeba právě matka toho kamoša je docela radikálně pro sionistická. Je to takové docela vtipné protože její židovství je takové no "kabalistické" jakože to má dost neortodoxně pojaté.

Reo-chan - 20. května 2021 11:22

Wraith 20. května 2021 11:12 No vždycky tu je možnost smířit se s Izraelem v jeho garantovaných hranicích, že jo. Na tu možnost ale Izrael sere a aktivně expanduje. A akce vyvolá reakci. Nevyřešilo by to existenci Hamásu, ale rozhodně by jim to v rámci toho boje dalo větší legitimitu, když by z nich přestali být agresoři. Ten vývoj ze začátku se ještě dá pochopit, ale to následný (nanejvýš od Oslo accords), natož pak to co děje dnes, to už prostě není nic jinýho než okupace. A okupanty rád nemám. Zobrazit SPOILER A nechat to řešit Araby... tyhle silový řešení se mi nelíbí, nevěřím v jejich skutečnou funkčnost, ale asi bych to zkusil radši, než sledovat to, co se děje teď.

Wraith - 20. května 2021 11:12
	Reo-chan 20. května 2021 11:01 Jako v podstate ma Izrael dve moznosti... ...bud uznat Hamas a zacit s nim jednat jako rovny s rovnym a nebo vzit Gazu utokem a Hamas vyhladit a pote Gaxu predat Fatahu. Jako ja bych jeste zkusil uplatit Sisiho aby si Gazu vzal Egypt, Sisi ma ostatne s masakrovanim teroristu i civilu buldozery bohate zkusenosti... Nechat to zkratka vyridit Araby.

Reo-chan - 20. května 2021 11:01

Wraith 19. května 2021 20:47 Vždyť to tam píšu, že to neospravedlňuje využívání citlivých civilních objektů k útokům, ani nic jiného - bo Hamas je piča - ale ten kontext tam nějakou roli hraje. Protože reálně je to souboj Davida s Goliášem a to etnický nahrazování co Izrael předvádí je nechutná sračka. A že Evropa ohledně toho drží svorně hubu a tváří se "No ale je to Izrael, ten se musí podporovat, tohle nás nezajímá" je srágora. Má se prostě jasně odsoudit jak Hamás pro svůj terorismus, tak Izrael pro svůj autoritářskej způsob dobývání země, na kterou mezinárodní právo nemá. Ono to vystěhovávání je poměrně dost dokumentovaný, akorát to nikoho nezajímá. A ještě se kritikům dává nálepka anti-semitů, aby se debata rychle stočila někam jinam. Upřímně, co těm lidem zbývá? OSN to nezajímá, západ se tváří že se to neděje, kde se mají dovolat spravedlnosti? Prostě se na to vysrat, nechat se IDF vyhodit z domovů a vyhnat za hranice (svojí) země a žít prostě dál? Stojí proti jaderné velmoci co má k dispozici všechny dostupné prostředky a masivní podporu ze zahraničí (ahoj, USA). Ten meme pod námi je výstižný, Palestinců je mi dost líto, protože jsou v konfliktu, který oni sami nemají jak vyřešit. Tedy jinak, než masivním exodem - ale proč by ho měli dělat, krom toho, že jim někdo hrozí násilím, pokud to neudělají? Hamásu se zbavit nemůžou, ten tam je pro Palestince stejně jako Izrael, dotovanej zahraničím, vedenej ze zahraničí. Tohle je přesně situace kdy se má předvést nadnárodní diplomacie, kterou tu od konce 2. světový budujeme, kdy se má ukázat OSN a podobný organizace. Že to nedělají, to je prostě (další) selhání jako prase. Guest 20. května 2021 00:01 Dík, nápodobně. Hlavně v tom kontextu holokaustu mi přijde šílený, jak tu už taky padlo, že si tohle Izrael vůbec dovolí dělat. Wraith 19. května 2021 20:53 Tohle hodí IDF no. Já pak koukám na (autentická) videa dětí rozsekaných na sračky Izraelskýma raketama, těla poskládaný vedle sutin - těla lidí, co s tím nemaj nic společnýho, ani s Hamásem, ani s Izraelem. Míň drsný videa IDF vojáků, co prostě příběhnou k týpkovi co se modlí a začnou do něj kopat. Videa mladejch židů, co na ženskou vyhozenýho z vlastního domu hází kameny a pokřikujou nadávky. Tam už lidskost dávno vymizela, zůstává jen v těch chudácích, co jsou chycený mezi kladivem a kovadlinou.

Zakantos - 20. května 2021 11:00
	odkaz Německo---again :D Akorát teď by se zdejší Hitler jmenoval nejspíš Adolfáh Hitleramid :D

Guest - 20. května 2021 00:01

Reo-chan 19. května 2021 15:55 Ta tvoje definice je přesnější. Mám rád Izrael, ne až tak jeho současnou politiku. Landstreicher 19. května 2021 19:03 Viz výše, no. Ta politika není okay. To, že se Hamas schovává za civily je humus, ale tady těžko radit co s tím, a do tohohle se pouštět nechci. Nepodporuju ale autonomii Palestiny,protože to prakticky znamená Hamas. Pokud X let lítají rakety na izraelský území rakety, už bych asi taky ztratil nervy a šel to tam čistit hlava nehlava.

Wraith - 19. května 2021 20:53
	A je taky třeba nezapomínat na tu druhou stranu mince - tady jejich vlastní slova: odkaz ...a tady říkám jasně, tohle nejsou lidé. Tohle jsou kreatury jež by měly být nemilosrdně terminovány. Žádná lidská práva, žádné smilování, žádné konvence.

Wraith - 19. května 2021 20:47

Reo-chan 19. května 2021 15:55 Hele já neříkám, že izraelská vláda jsou neviňátka, své jsem už k Netanjahuovi řekl... ...nicméně... ...ano mohl provokovat a úspěšně vyprovokovat, možná to byl záměr, kdo ví, Netanjahu je všemi mastmi mazaný lišák to zase jo, ale... jak to opravňuje (cokoliv z toho) Hamás mrdat rakety na civilisty v Izraeli? No nijak! Hamás je teroristická organizace a mě úplně totálně sere, že jeho existence samotná je tam tolerovaná. Jako prostě to by mělo být totálně zničeno, Gaza není Afghán, tam se neschovají navěky a rozmrdat je na sračky jednou pro vždy a pro výstrahu všem (já vím, oni zas z nich udělají mučedníky a hrdiny blábláblá) by neměl být až takový problém. Na druhou stranu proč ničit teroristy, když ti kdykoliv při své imbecilitě zajistí dostatek podpory u tvé vlastní veřejnosti že?

Wraith - 19. května 2021 20:44
	Forsaken 19. května 2021 17:23 Není to spíš U.S. Tax vs. EU Tax... just saying... z Evropy proudí do Palestiny miliardy EUR a za něco ty zbraně koupit museli.

Wraith - 19. května 2021 20:43

Sappho 19. května 2021 20:04 Řeknu to cynicky... ale měli těm Židům dát tehdy Madagaskar (a celé původní obyvatelstvo vyhodit do Afriky) a byl by klid. :-D Bohužel tohle je nekonečný kolotoč vzájemného obviňování, mezigenerační nenávisti a vendetty atd atd... postoj k tomu zaujímá navíc každý s dírou mezi půlkama a kde kdo na tom bohatne. Jako zatím to bohužel je na špatné trajektorii a řekl bych, že pokud to bude pokračovat dost dlouho skončí to nešťastně. (Sudety-style v lepším případě) Změnit tu trajektorii... nevím jak... možná větší zdi - vyšší, tlustší... a přestat za ně lézt s novými osadníky. Divím se léta, že Gaza není součástí Egypta (já vím, Egypt je nechce, bodejď by taky jo... už vidím Sisího jak nadšeně přijímá enklávu plnou teroristů z Hamásu, ten by to tam teprve srovnal se zemí)... protože by mi to přišlo logické, divým se, že West Bank není zpátky v Jordánsku... protože by to dávalo smysl, jenže prostě... chtěli udělat z tamních Arabů Palestince tak dlouho až se jim to podařilo a teď ... vlastně jsou na tom Palestinci nejhůř ze všech, zatímco jsou všichni ostatní souvěrci prostě Arabové, tak oni... jsou Palestinci... už jsou takto vyhnáni z arabského světa (vždyť je proboha podporují Araby nenávidění Irán a Turecko).

Sappho - 19. května 2021 20:04

Landstreicher 19. května 2021 19:03 Divil by si sa. Slovenská židovská obec sa otvorene postavila na stranu Izraela a označila Palestínu za teroristov. Veľmi ma to zamrzelo, je to silno ideologicky založené a slovenská obec moc využíva definíciu fašistu ako každého, kto nesúhlasí s Izraelom. Je mi to aj divné, pretože rabín, ktorého odtiaľ poznám a bol mojim kým som sa nepresťahovala do Viedne, sa mi zdal ako človek, ktorý sa vyzná v tejto nuanci. Mala ostať apolitická. Plne rozumiem tomu, že Izrael vznikol ako záchrana pred prenasledovaním vo zvyšku sveta, každá komunita tam má rodinu a je na ňu silne prepojená... ale týmto sa akosi vytvára paralela čo Žid/žid, to Izrael, čo rozhodne nie je pravda.