Správci stolu

Forsaken, Abaram

Strider - 15. května 2021 14:49
	Wraith 15. května 2021 14:38 Tvá krvelačnost mne dojímá :D

Wraith - 15. května 2021 14:38

Strider 15. května 2021 14:30 No aby ses nedivil až se to stane (já neříkám, že se to stane)... ...nicméně Hamás právě dosáhl "svého" - zničil anti-netanjahuvskou koalici mezi židovskými a jednou arabskou stranou v Izraeli, upevnil moc Netanjahua a dosáhl toho, že se začínají "nemít rádi" izraelští židé a izraelští Arabové. Eskalace situace bude jen důsledkem stejně jako odveta, která doufám dopadne na Hamás jako Nemesis. Vyhladit je (Hamás) do posledního, žádné zajatce nebrat, všechny je "padnout v boji".

Strider - 15. května 2021 14:30
	Wraith 15. května 2021 14:21 Kdyby to bylo tak jednoduché, tak už to dávno udělali.

Wraith - 15. května 2021 14:21

Strider 15. května 2021 14:19 Tos nepochopil co jsem tím myslel, chtěl jsem ti říct, že když máš Atom tak můžeš pak už dělat cokoliv a nějaké mezinárodní společenství (které je stejně nepřátelské vůči Izraeli) tě nemusí zajímat. Lidi pak vyženeš tak jako vždycky (viz Sudety)... nasadíš armádu, vyvláčíš je z domů, narveš do dopravních prostředků a odvezeš do armádou kontrolovaného území v Palestině (které následně vyklidíš). Bude strašnýho řevu z neschopné EU (která nic neudělá) a z některých muslimských zemí. USA tě budou vyzívat k "zmírňování následků atd.", ale tiše tě budou podporovat (protože vědí na čí jsi straně) a tím je to vyřešené. Prostě odsun.

Strider - 15. května 2021 14:19
	Wraith 15. května 2021 13:52 Lidi z území atomovkami nevyženeš.

Wraith - 15. května 2021 13:52
	Landstreicher 15. května 2021 13:39 Izrael má jaderné zbraně, může realizovat věci, o kterých se ti ani nezdá. A bez dohody. :-)

Strider - 15. května 2021 13:45
	Wraith 15. května 2021 13:29 Nejlepší by bylo vrátit se v čase a mít tam království Jeruzalémské. Ti tam uměli koexistovat se všema :D

Landstreicher - 15. května 2021 13:39

Wraith 15. května 2021 13:29 Mě se hrozně líbí tohle kreslení čar na mapu a vymýšlení jak někoho budeš dostávat odněkud násilím. A bez dohody se tohle nikdy nevyřeší bez ohledu na to co někdo v Evropě namapuje na mapu. Ostatně to už tu jednou bylo a nepovedlo se. Židé a muslimé spolu koexistovali přes 1000 let z pohledu historie je 75 let plivanec. Před sto lety na uzemí izraele židé měli cca 10% obyvatelstva, dnes oficiálně cca 75% ale jen díky politice arabové jsou druhé kategorie jinak je to cca půl na půl. Pokud se Izrael nedohodne na dlouhodobě výhodné dohodě pro obě strany muže se stát, že zase zmizí. A to bez ohledu na současnou sílu. Křižácké státy zanikli stejně snadno.

Wraith - 15. května 2021 13:29

Strider 15. května 2021 13:16 Říká ti něco "násilí"? :-D Samozřejmě, že Izrael je má na to odtamtud dostat - by force - nějaký důvod se už najde. Ostatně Hamás teď poskytl 1800 důvodů pro řešení Gazy (a to nepočítám 8 mrtvých civilistů, teror v ulicích atd.). Kdo s čím zachází, ten s tím taky schází a Palestinci si hrají s ohněm, takže si myslím, že je jen správné, když se teď kurevsky hodně spálí. Tohle už není rabování BLM v Americe, kde jsi mohl (jste mohli) argumentovat proti nasazení síly. Tady už není o čem.

Strider - 15. května 2021 13:16
	Wraith 15. května 2021 11:54 Z Jeruzaléma je nedostaneš anni omylem.

Wraith - 15. května 2021 11:54
	A jinak tady je můj návrh dvoustátního řešení: - Izrael: pryč z West bank (veškeré tamní židovské osady a pod) - Palestina: pryč z Gazy (totální přesun obyvatelstva, jde asi o 2 mio. lidí, takže je to zvládnutelné) - zarovnání společné hranice (ve prospěch Izraele) - Jeruzalém: kompletně izraelský (koho jiného taky že?) Zobrazit SPOILER

Wraith - 15. května 2021 11:36

Landstreicher 15. května 2021 10:39 Tak ono je potřeba taky říct, že to byly arabské státy, které v roce 1948 nastoupily na ostře konfrontační linii a i na arabské straně je řada těch, kteří tvrdí, že to byla "chyba", protože namísto toho, aby se dekolonizovaný arabský svět mohl věnovat vlastnímu rozvoji, tak strávil celé dekády v nesmyslných a ztracených bojích proti Izraeli. Do roku 1970 vynaložily arabské státy s podporou Sovětského svazu (jak jinak že?) ohromné prostředky do několika konfliktů, které zaslouženě coby agresoři prohráli. Můžeme se bavit jistě o tom, že je tu nějaká hranice Izraele uznaná mezinárodním společenstvím z roku 1967 (ale na druhou stranu tehdy arabové v rámci Chartoumské deklarace (slavná "Tři NE!") jasně sdělili své stanovisko a Izrael se podle toho zařídil. Mlátil je tak dlouho, dokud jim nevymlátil nápad na zničení Izraele z hlavy. Izrael se stáhl ze Sinaje a tak z části Západního břehu a také z Gazy, co bylo odměnou? Egyptsko-Izraelská smlouva se zdá být jediná funkční, z Gazy lítají na Izrael periodicky rakety a na Západním břehu vládne zkorumpovaný Abbás, který už 15 let odkládá úspěšně volby... a to je ještě to menší zlo než Hamás což jsou teroristé (doufám, že alespoň tady nehodláš vést argumentaci o bojovnících za svobodu, protože Hamás a svoboda nemají nic společného). Co má asi tak jakákoliv izraelská vláda - bránit dobytý perimetr je minimum, adekvátně reagovat na ostřelování z Gazy je nutnost (adekvátně = silou). Do toho se tam serou Irán a Erdogan, kteří se snaží z Palestinců udělat nástroje svých velmocenských politik. Jordánsko, které původně předhodilo celý Západní Břeh napospas Izraeli se teď tváří, že se ho nic netýká, takže co? Je to tam ve slepé uličce. Ano Izrael by asi nemusel rozšiřovat osady na Západním Břehu, to je poněkud zbytečně agresivní politika, ale na druhou stranu jsme nyní v situaci, kdy dvoustátní řešení se jeví jako nemožné, protože Fatáh a Hamás se nesnáší, Hamás si v Gaze "dělá co chce" a celá ta palestinská samospráva je všechno jiné než seriózním pokusem o vytvoření funkční vlády. V parlamentu tam sedí Hamás, radikální komunisté a socialisté (radikální = tvrdě protiizraelští vyznávající boj, boj a zase boj) a demokratické a centristické strany tam mají dohromady 3-5 mandátů, takže asi tak. Je jako hrozně fajn si filosofovat o rozdílu mezi antisionismem a antisemitismem, ale to nic neřeší. Praktická stránka věci říká, že soužití je takřka nemožné a konflikt je prakticky nevyhnutelný takže co? Kdybych měl "neomezenou moc" tak bych asi za Izrael udělal nějakou koncesi s Palestinci - vyhodit je z Gazy, vrátit jim nějaká další území na Západním břehu a oddělit jej od Izraele ještě větší zdí než je tam teď. Ať si tam udělají ten svůj stát mezi kterým se udělá prostě DMZ či rovnou "Železná opona". A dát jim jasně na vědomí, že za každou raketu vypálenou na Izrael spadne na ně 10x tolik bomb. A mezitím je diplomaticky ostrakizovat tak dlouho, až všechny významné arabské země je pošlou ke všem čertům a zbude jim tak akorát to Jordánsko a možná Irán či Turecko. Alternativa - sudetské řešení, vyhnat všechny Palestince do Jordánska a zavřít hranici s Jordánskem. Jiná alternativa - Gaza Egyptu, West Bank Jordánsku Ještě jiná alternativa? - full anexe a apartheid? Nakonec ti zbude totální genocida, když všechno selže a nehrajme si na to, že to není nereálné řešení, protože svět se mění a co včera bylo "nepřijatelné" zítra může být ohavnou realitou.

Landstreicher - 15. května 2021 10:39

Sappho 14. května 2021 22:02 Nevím sice na co narážíš, ale já vidím velký rozdíl mezi a antisemitismem a antisionismem. Vážím si vídeňských ortodoxů za jejich postoj k Izraeli, sionismus považuji, za opravdovou sračku už od jeho vzniku. Celé to osidlovací smyšlení vrátíme se do "naší" země bylo úplně zvrácené a muselo to vést k tomu co je z toho teď. Za celým tím průserem je Herzl, ale korunu tomu dal určitě Balfour a Britové. Nenalhávejme si, že Izrael není agresivní a brutální k "původnímu" obyvatelstvu a to se brání všemi prostředky. Sionismus je agresivní svinstvo a to bez pardonů dle mě zločinná ideologie. Ale jak říkám, už je to přes 73 let a i Izraelci jsou tam dnes doma a je třeba to nějak řešit, bez ohledu na to kdo za ten problém může. A na obou stranách jsou lidé co si to uvědomují. Jak z toho věn toť otázka, a asi si nemyslím, že bych na to měl nějaký recept, ale myslím, že jediné řešení je prostě společný stát a to by musel Izrael opustit politiku toho, že arabové jsou občané druhé kategorie atd... Ovšem po tom jak se k nim dlouhodobě chová to bude asi dlouhé cesta k odpuštění a k soužití.

Strider - 15. května 2021 08:31
	Sappho 14. května 2021 22:17 Doufám, že se inspirovali jejich nejlepšími výtvory, jako je Andromeda a Anthem.

Hitomi - 14. května 2021 22:21
	Sappho 14. května 2021 22:17 Což je naprosto boží zpráva, stejně jako dnešní vydání ME LE

Sappho - 14. května 2021 22:17
	Mám horšie správy. Asi bude Dragon Age 4 :(

Zakantos - 14. května 2021 22:14
	Sappho 14. května 2021 22:02 "Je jedna vec vyvolať krízu a druhá využiť ju naplno vo svoj prospech." - True. To první je sviňárna...to druhé politika...což je taky sviňárna, ale trochu jiného druhu :D :D

Sappho - 14. května 2021 22:02

Landstreicher 14. května 2021 18:41 To sa nedá poprieť, čo aj píšem. Izrael skutočne vykonáva agresívne kroky (búranie domov, absurdné obštrukcie, podporovanie osídlovateľov...), ale ísť cestou "Izrael je peklo a s ním aj zionismus" alebo "chudák Palestína, za nič nemôže", je skutočne absurdné a silno ideologicky založené. Jediné, čo mi tento konflikt ukázal, je skrytý antisemitizmus a rasizmus zo strany ľavice, otvorený zo strany pravice. Wraith 14. května 2021 21:44 Je jedna vec vyvolať krízu a druhá využiť ju naplno vo svoj prospech.

Wraith - 14. května 2021 21:44

Sappho 14. května 2021 17:53 JInak Netanjahu - přes všechna ale - tuto krizi nevyvolal evidentně kvůli koaličnímu vyjednávání či vlastním skandálům. Pochybuju, že by byl schopen zavolat šéfovi Hamásu a říct mu: "Hele kemo, vystřel na nás 1500 raket ať můžu vládnout dál a bombardovat tvoje lidi." (to tak nějak nefunguje, ne tam) Zatím sice z té situace spíš zdá se může vyjít posílen, ale ještě nevidíme na konec tunelu. Možná začíná nová intifiáda, možná Izrael zahájí vpád do Gazy a možná to taky do týdne všechno utichne. Bůhví co se stane a jak se to stane.

Wraith - 14. května 2021 20:15

Sappho 14. května 2021 17:53 Landstreicher 14. května 2021 18:41 Je fakt, že Netanjahu je příliš agresivní, chtělo by to v čele nějakého nového Ariela Šarona... ...ale popravdě, na bombu se odpovídá nejméně 2 bombama a s teroristy (Hamás) se nevyjednává, na tom se nic měnit nedá, protože s teroristy jednají jen "chamberlainové". ^^ Palestinci mají historickou smůlu, že jejich osud využívali jiní arabští vládci a podporovali je v naprosto nesmyslném a marném boji proti Izraeli, který všechno vyhrál a také patrně vyhraje. V podstatě může jít budoucnost už jen dvěma cestami, které si umím představit: - postupné vyhnití situace do stavu, kdy Izrael "tak nějak" pozře a začlení celou Palestinu i s obyvatelstvem - "sudetské řešení" -> vyhnání všech Palestinců do Jordánska (které má mimochodem lví podíl na jejich současném osudu) Hra na "dva státy" je už opravdu jenom hra, Palestina není ve stavu být státem ani omylem.