Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Dragon Age
Pokec o Dragon Age.
Zde se mluví o hrách, knihách i filmech a vlastně o všem možném na téma
Dragon Age.
Všichni příznivci DA jsou zde vítáni.
zde nemáte právo psát
|
||
|
Delruth 18. dubna 2015 18:10
Ono to s tím nástrojem v rukou démona nebude až tak žhavé, když mágové existovali stovky let a Thedas ještě stojí. Tevinter na mapě taky ještě je, a tam jich je krvavá většina :D Většina mágů nemá s odoláváním démonů problém. Ti co mají skončí u harrowingu s uťatou palicí, no. Ono to i celkem v pohodě fungovalo, problém začal být v podstatě až v momentě, kdy se začaly nástroje pomoci zneužívat k represím. Rite of Tranquility má být poslední forma záchrany, horší už je jenom smrt. Že se to používalo jako exemplární trest i za drobné prohřešky je lapsus, který jakýmkoli obhajováním imo uhájit nelze. Každý systém ti funguje jenom tak dlouho, než ti ho nahlodá jeden idiot na špatném místě. To neznamená, že je systém špatný a jediné správné řešení je od základů vypálit. Takhle bychom mohli zakázat lítat letadlem, protože občas padají, žejo ;) |
|
|
||
|
Gorax 18. dubna 2015 18:03
Lupus Sapiens 18. dubna 2015 18:05 Na první pohled to je podobné, ale pořád tam fuguruje to měřítko svobodné vůle. Ty ji jako čaroděj v Thedasu můžeš ztratit a stát se jen nástrojem v rukou démona. To u mutantů neplatí. |
|
|
||
|
|
Gorax 18. dubna 2015 18:03
Tak tak :D Ale jinak X-Meni de facto jedou podle stejného mustru. Tatáž alegorie. David Gaider to někde sám zmiňoval, že se při psaní "nechal inspirovat" :) |
|
|
||
|
Delruth 18. dubna 2015 17:44
Páni to mi skoro připomíná X-meny. Jediný rozdíl mág=mutant. :D Jak je začneš vyhlazovat, nebo izolovat aniž by cokoliv udělaly, zvýšíš počet fanatiků. Víc se jich dá na tu špatnou dráhu protože jednoduše nevidí jinou možnost....sme mágové a chcememe žít....tak musíme vyhladit lidi, abychom mohly žít. |
|
|
||
|
|
Lupus Sapiens 18. dubna 2015 17:26
Ale chápeš ten rozdíl té pravděpodobnosti korupce, ne? Proto třeba v našem světě by měli fungovat nějaké kontrolní orgány soudu, policie, bankovnictví atp, protože tam to riziko je zkrátka větší. A stejné je to podle mě u čarodějů v DA. A navíc je to snadno odhalitelné. Umíš kouzlit, máš ten dar? Pak seš pro společnost jasným rizikem, ať už máš jakékoliv úmysly. Jsi nemocný. To o každém chlapovi se zbraní říct nemůžeš. Je tam prostě jiná míra té pravděpodobnosti korupce a následné nebezpečnosti pro společnost. Kdyby ve světě DA mimo světa fade, byl i nějaký svět... pfff, třeba ironwolrd, ve kterém by byli démoni, kteří mohou posednout jen lidi, co vemou do ruky ocelový meč, tak je taky logickým vyústěním to, že v tom světě zakážeš nošení ocelových mečů. Je logickým řešením izolovat, pokud ne rovnou vymýt mozek nebo zlikvidovat, všechny čaroděje v Thedasu. Podle mě je tohle teda neprůstřelné. Prostě to není to samé, jako v našem světě třeba náboženské vyznání. Tam tvrzení: "Všichni islamisté jsou hrozba a měli by být zakázaní" před racionální kritikou neobstojí a přesto se takové hlasy ozývají, ale v případě čarodějů v Thedasu tam prostě hraje roli někdo cizí (démoni ze světa Fade), a to není to samé, jako imámové, i když sit o někteří myslí. Protože imám je to sdamé jako politik, učitel, prezident, prostě kdokoliv, koho někdo poslouchá a vnímá ho jako autoritu. V DA tam o tu autoritu prostě nejde. Démon si tě všimne a díky zákonu pravděpodobnosti dříve nebo později prostě podlehneš, ať už jsi jakýkoliv. A pak světe nediv se. Když má někdo mor, taky ho izoluješ, aby nenapáchal škody. Být čarodějem ve světě Thedas je podle mě podobné, jako být nakažen nemocí, která je nebezpečná pro společnost. Není v tom nic osobního. Uvědomnělí čarodějové by měli chtít být v izolaci, aby neublížili ostatním. |
|
|
||
|
|
Delruth 18. dubna 2015 17:14
Chlap s mečem nadělá menší paseku než chlap s magickýma schopnostma. Chlap s mečem a mocí nadělá výrazně větší paseku, než chlap s magickýma schopnostma ;) Stačí srovnat kolik zla nadělal Anders - jeden čaroděj, nebo celý i mágský povstání, a jak to bledne ve srovnání s tím, co ti Envy ukazuje, že by zvládla pod rukou tyrana napáchat Inkvizice. Vždycky je to nejenom o tom, jak velkej máš klacek, ale i o tom, jak daleko s ním došáhneš. Za Blightem stojí v první řadě idiocie a tevinterská zpupnost, dopadlo by to stejně, kdyby se na rouhačskou výpravu do sídla bohů vydal prodavač zelí z Denerimu s tetkou z horní dolní :D A mágy nevyhubíš. Prostě se ti narodí další :P |
|
|
||
|
|
Zkrátka Inkvizice už podle názvu trochu selhala v třetím díle. Měla všechny čaroděje vyhubit. :-D
Ale jo, hrát za čřaroděje je v DA sérii stejně nezábavnější. :-D |
|
|
||
|
|
Lupus Sapiens 18. dubna 2015 17:03
a co Blight? Za tím nestojí čarodějové? :-D |
|
|
||
|
|
Lupus Sapiens 18. dubna 2015 17:03
Extremismus máš na obou stranách, ale chlap s mečem nadělá prostě menší paseku, než démon v těle čaroděje, ne? A aby nadělal velkou paseku, musí to už umět, kdežto jakýkoliv čaroděj je potenciální hrozba obrovských rozměrů. Myšlenka, že když lidi budou na čaroděje hodní a otevřou jim přátelskou náruč, pořád nereflektuje tu hrozbu - že i čestný a hodný čaroděj se může stát obrovskou hrozbou. To u Templářů, nebo jiných chlápků, co vemou do ruky meč, prostě není. Být čarodějem je prostě diagnóza. A projevem té nemoci je abominace. A u ní je jedno, jaké úmysly máš. V případě těch mocichtivých a krutých templářů jde prostě jen o staromódní poctivou morální pokleslost, kdežto u čarodějů jde skutečně o to, kým jsou, ne jací jsou. |
|
|
||
|
|
Delruth 18. dubna 2015 16:55
Idol z rudého lyria byl jeden, a ani Lucius, ani Lambert ho nepotřebovali k tomu, aby z nich byli kardinální šmejdi, co se vyžívají v tyranii mágů. ;) A co je rudý lyrium v Inkvizici je, vysvětluje ti to Varricův companion quest Well, Shit a mágové jsou v tom absolutně nevinně, výjimečně :D Zobrazit SPOILER  Extremismus máš vždycky na obou stranách, omlouvat, že Templáři jsou z části sadistický mrchy jenom proto, že mágové jim vyhrožovali, že jim podpálej obočí, je stejně špatně jako Andersův Justice/Vengeance přístup :D |
|
|
||
|
|
Lupus Sapiens 18. dubna 2015 16:40
těch idolů z rudého lyria na světě zase tolik nebylo, kdežto mágů schopných na svět přivést vynalézavé démony je mrtě moc. :-D A to je ještě otázkou, co vlastně to rudé lyrium je a jaký má původ? Nedivil bych se, že v něm mají prsty opět čarodějové. :-D Myslím si, že extremismus templářů je jen reakcí na nebezpečí a moc čarodějů a že tomu není naopak. O:-) |
|
|
||
|
|
Delruth 18. dubna 2015 16:35
Tak ono ve dvojce je největší argument pro mágy jednoslovný a zní Meredith, žejo :D Ale jinak ono svévolný zneužívání rite of tranquility taky neni úplně košer, takže paka jsou na obou stranách vždycky. Pak už je jenom otázka do diskuse, kde je jich v tu danou chvíli víc a kde jsou nebezpečnější, no. Templáři pod vedením Meredith nebo demon!Luciuse nebo i toho pitomce Lamberta jsou nebezpečnější než mágové pod Orsinem. Mágové pod Fionou jsou nebezpečnější než Templáři pod Barrisem :) |
|
|
||
|
|
Když hrávám za mága a vidím, co dokážu a co dokážou mí kolegové a k čemu se uchylují, tak bych si nejraději ty okovy nechal nasadit taky. Prostě ve světě DA je jediné logické vyústění Kruh, když rovnou neuvažuješ o upalování. :-D
Důvod proč se do sebe pustili templáři a čarodějové a vůbec došlo k tak velké slezině? Kterou pak někdo (čaroděj) nechal odpálit do stratosféry, je Anders a jeho pošahaná mysl pokorucená nějakým zapičeným démonem. :-D Třeba když jsem já konkrétně hrál DA 2, tak i když jsem hrál mága, viděl jsem kolem sebe jen úplné pošuky čaroděje a nebo vystrašené čaroděje, kteří se pošuky stávají. Ve dvojce podle mě nedává vůbec smysl postavit se za mágy. Protože každý sidequest je o tom, že někde je hnusný démon, nějaká abominace nebo něco podobného a to není práce templářů. :-D A když si vemu DAI, třeba sidequest se Solasem, tam to jde pěkně vidět. Že i slušní čarodějové, dělají kraviny, protože prostě můžou. I kdyby se čarodějové cítili jakorovnoprávní a společnost by je neutlačovala, pořád takový blizard, nebo paktování se s hnusnými démony, má daleko k větší katastrofě, než dýka v zádech. A lidi jsou furt stejní. Nemusí to dělat ze strachu. Stačí zvědavost, nebo touha po penězích, moci. Pokud se někdo v tom konfliktu postaví na stranu mágů za jejich osvobození a tvrdí, že to dělá proto, že svět potom bude lepší, pak lže v lepším případě jen sám sobě. :-D |
|
|
||
|
Lupus Sapiens 18. dubna 2015 12:31
No počkaj, to mi ani nehovor. Obe DA som hrala za mága a podporovala mágov, predsa ich teraz nesklamem :( Čo mi pripomína, práve mi spolubydla dal DA:I, myslíte, že ak je to neskôr sťahovaná verzia, existuje možnosť, žem i to bude menej sekať? xD |
|
|
||
|
|
Gorax 18. dubna 2015 13:23
Ano, hraju i za mága. Ani za jednoho z Inkvizitorů in-character nepodporuju to, že mágové se rozhodli být na stará kolena sice pochopitelně, zoufale a z donucení, ale stále batshit insane :D Chantry se dá aspoň obejít. Když ji vytrvale odmítáš, tak jednak vyfasuješ divine Lelianu, která ji zásadně zreformuje, druhak se ti i změní některý dialogy a nebudou tě otravovat s takovýma věcma jako "I'll be a servant of faith" když volíš, za co budeš bojovat jako šéf Inkvizice. Ale obecně tam je určitý bottleneck toho, co se dá utáhnout na roleplay. Což je naprd, ale aspoň to neni až tak genericky sešněrovaný jako masseffectí Paragon/Renegade path. |
|
|
||
|
|
Lupus Sapiens 18. dubna 2015 13:17
Taky otázka, jestli hraješ mága nebo ne. Za mága bych si neuměl představit, že bych podporoval system co mě chce zavřít do věže a izolovat od světa. Jinak mi v te inkvizici prostě chybí nějaká další možnost. Třeba se vykašlat na celou chantry, zvlašť při hře za jinou rasu než lidé. Konečně trpaslíci, elfové, quinary mají jiná naboženství. :D A přijde celkem dost divné za tyhle rasy podporovat zrovna Chantry. :D |
|
|
||
|
|
Strider 18. dubna 2015 13:12
Jo, zasloužej. Já za ně taky bojoval oba dva předchozí díly. V Inkvizici už šli akorát těžce přes limit toho, co si ale ještě zaslouží zachraňovat. Takže sám sis ztratil, mágu, sám si hledej :D U Templářů je aspoň celkem slušná šance na reformu, pod Cullenem a Barrisem, eventuelně částečně Cassandrou se z toho zas může stát slušná organizace. U mágů člověk trne, co mu do ksichtu vyhoděj příště ;) |
|
|
||
|
Lupus Sapiens 18. dubna 2015 12:58
Jo, to uznávám. Naopak zase Mágové si nějaká ta práva zaslouží, když jsou po celé generace odsuzováni k životu ve věži, jak nějaké zakleté princezny a dohlíží na ně oplátovaná monstra. |
|
|
||
|
|
Strider 18. dubna 2015 12:51
Tak ve dvojce to bylo menší zlo, to jo. Varric to koneckonců vyjádřil nejlíp. "His previous boss was a raving lunatic who turned into a statue. That's not a high bar." x) V Inkvizici si za to ty přeživší aspoň nemůžou. A kající se vojenská organizace s profesionálním vedením je výrazně nápomocnější než ragtag banda hurá bojovníků za občanský práva, co na mě ječí, když se na ně člověk křivě podívá ;) |
|
|
||
|
|
Lupus Sapiens 18. dubna 2015 12:47
Jo, to byla super medvědí služba :D Ale je příjemnější, než její templářský protějšek :D |
|