Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Vaping - stůl v mlze

Vítejte u stolu zahaleném v mlze, je vyhrazen pro příznivce vapovaní aneb elektronicých cigaret. Poslední dobou se na Andoru oběvilo pár dotazů na vaping i pořáteční zájem kuřáků a protože za mě je přechod z pyra na páru vždy pozitivum tak mě napadlo podělit se o zkušenosti, poradit a samozřejme nabídnout i prostor k diskuzi zkušenejších parních parníků a lokomotiv.

Správci stolu

Wolfgar

zde nemáte právo psát

Wolfgar - 07. února 2017 22:26
andor5707.gif
K tematu skodlivosti cigaret oproti e-koureni zacinaji se nam obevovat konkluzivni studie i s nejakymi tvrdymi daty. Vysledky studie Britske nadace vyzkumu rakoviny srovnavala pritomnost nikotinu, ale take znamych karcinogenu a toxinu u skpiny kuraku, byvalych kuraku nyni kouricich e-cigarety, kuraku kouricich pouze e-cigarety a tech kteri pyro a vaping nebo kombinuji. Zatimco urovne nikotinu byly u vsech skupin srovnatelne ovsem s jistymi variacemi (clanek neuvadi ale tipnul bych si zpusobenych tim, ze hodne e-kuraku postupne prejde na liquidy s velmi malym obsahem nikotinu) urovne karcinogenich latek a toxinu byly u skupin nekourici bezne cigarety vyrazne nizssi a to vcetne skupiny byvalych kuraku.
odkaz

V podstate nejde o nic noveho, to ze pri jinem podani nikotinu at uz e-koureni nebo pouziti naplasti atd. nevznikaji toxiny a skodliviny spojene se spalovanim tabaku je neco co zastanci vapingu tvrdi uz leta nicmene je nemene dobre to mit poddlozene solidnim vyzkumem a tento a dalsi mohou pozitivne ovlivnit rozhodovani spravy EU v oblasti omezovani vapingu - nebo budeme-li pragmaticti - poskytnout jim mene vymluv pri jeho dalsim omezovani ve snaze potesit lobby tabakoveho koncernu a danove kasicky.
 
Wolfgar - 27. ledna 2017 10:25
andor5707.gif
Qued 27. ledna 2017 08:03
Tak ony toho ty firmy chrli velje mnozstvi a na vychode kde vapovani oproti koureni stat podporuje misto omezovani ma vaping masovou popularitu. Ten odber je na vsech stranach, na to co pises ty jsou levne seriovky, z hobiku se zas zivi male firmicky ktere delaji unikatni rucne vyrabene kousky v malych nakladech. Ale pokud vapovani nezabije nesmyslna EU/US legislativa protlacena tabakovym lobby tak to neni trend ktery by jen tak odeznel, za poslednich pet let si drzi velmi stabilni narust.

Ani pri vapovani se nic nepali, baze se zahriva pouze na teplotu kdy se odparuje, dochazi tedy ke zmene skupenstvi nikoli chemickeho slozeni.

Jestli to pujde takhle dal tak za dalsi rok na andoru ti bude dvanact ;)

Rozumni ekologove... Tak nejak naivne doufam, ze alespon nekteri? Musi byt i nejaci co premysli, treba ti co neveri na chemtrails?

Urcite ne, to bylo adresovano nasemu prvnimu prispevovateli ktery by nas nejradeji vsechny nahnal na leceni. Jenze ja nemam potrebu se lecit, dokonce ani omezovat nikotin. Jsem na velmi nizkych davkach a jak jsem jiz napsal jeho skodlivost nebyla nikdy prokazana, to je riziko ktere po deseti letech koureni pyra kde jsem o te skodlivosti vedel na sto procent je riziko ktere velice rad prijmu.
 
Qued - 27. ledna 2017 08:03
qued_antisanta2873.png
Wolfgar 26. ledna 2017 17:42

Jakmile se dostaneš na úroveň hobby a sběratelství, tak to z pohledu obchodu přestává být právě zajímavé. Potřebuješ chrlit tuny a tuny a tuny. Potřebuješ nějakým způsobem zaujmout nové lidi, chceš mladé a nové, nejen odnaučující se kuřáky. To se masově zdaleka tak neděje.
Trendy přicházejí a odcházejí a stavět fabriku abys za dva roky skončil s hypem, to taky nechceš.
Hobík a sběratel do toho sám narve klidně statisíce, což je ovšem to samý jako když do toho sto lidí narve litr, tisíc lidí stovku...

Inhalátor tu emulzi nerozpaluje. Neříkám, že je to škodlivé (ve skutečnosti jsem fakt žádná tvrdá data k tomu ještě nečetl, zdá se, že snad ani neexistují - nebo by mě tohle téma muselo asi zajímat víc, abych byl ochoten hrabat se den dva na netu), ale ty zase zníš jako absolutní obhájce a to se mi nezdá objektivní.

K mládí se vyjadřovat nebudu, je mi teprve devatenáct. :p

Poslední odstavec mě velice pobavil, vypadá to, že považuješ ekofašos a alterlidi za logicky uvažující lidi, kteří se řídí zdravým rozumem. :)

No a snad nakonec. Doufám, že ta věta neplatí na mě? Nic jsem neodsoudil a nemá cenu se bavit, pokud budeš mít pocit, že ti jen rýpu do tvé hromádky.
Objektivně vzato je to stopro lepší než cigára, že mi to nechutná je můj problém.
 
Wolfgar - 26. ledna 2017 17:42
andor5707.gif
Qued 26. ledna 2017 13:39
Poblem to je, ale proc se poustet do neceho noveho a nejisteho navic kdyz vape business z velke casti ovladla cina s mnohem levnejsi vyrobou. Teoreticky i ve vapovani mohou byt velke penize, jeste vetsi nez v cigaretach. Takovy kurak kupuje jen cigara, vaper zacne na nejakem jednoduchem levnem zarizeni ale pokud ho to chytne tak bude nakupovat nove atomizery, baterky, liquid... daji se do toho investovat tisice zvlast pokud se dostavame na uroven hobby a sberatelstvi... Me asi vapovani stalo vic nez kdy cigara ale proste bavi me to, chutna mi to, pomaha mi to, proste mi to za to stoji.

U tech vlad je to mnohem vetsi problem, treba v Recku prodej ecigaret uplne zakazali a jeste to podporili tim ze vypustili do medii naprosto lzive reportaze ktere treba prirovnavaly ekoureni k vdechovani oleje z fritaku a podobne naproste nesmysly. Ja by ti lide asi byli prekvapeni ze baze pouzavana v elektrickych cigaretach je totozna s bazi ktera se pouziva na vyrobu inhalatoru pro astmatiky nebo treba detskych kapek na kasel.

Co se tyce mladych naprosto uprimne - zacal jsem kourit v 15ti a neexistovalo nic co by me od toho mohlo odradit, proste jsem chtel a tak jsem kouril a ve veku kdy kazdy zakaz je pobidkou bude vzdy efekt opacny.

A co se tyce ekologickych aktivistu kurak za rok vyprodukuje par kilo vajglu. E-kurak za rok vyprodukuje... spoustu pary! U tech co motaji sami tam odpad neni prakticky zadny, u tech co jedou masove vyrabene hlavy tak za ten rok mozna tak 10 hlav vyrobenych z kovu a vaty. Co je pro prirodu mene zatezujici? Vapovani je take vyborny zpusob pozivani bylin, mam namichany beznikotinovy liquid z bylinnych extraktu (vyrabi fichema, v lekarenske kvalitei) a mohu vam rict, ze je to ten nejprirodnejsi a nejekologictejsi lek na kasel ktery jsem kdy uzival :)

Proste plati porad to same, neodsuzuj neco o cem nemas dostatek informaci.
 
Qued - 26. ledna 2017 13:39
qued_antisanta2873.png
Wolfgar 26. ledna 2017 13:30

Tak dieta mě nenapadla :D

O vdechování léčiv vím, je to ale poměrně mladé, respektive velmi mladé.
Co se týče loby, tam bych se držel nějaké zlaté střední cesty, tedy věřím, že vliv je tam značný, ale zase bych netvrdil, že mohou za vše. Koneckonců, když máš fabriky a prachy, není až takový problém přesedlat a svým závislým zákazníkům nabídnout to samé v jiném obalu a bez zatížení daní.
V tomhle konceptu si myslím, že hodně figurují vlády a veřejnost, kdy se i e-cigarety dostávají do hledáčků lovců čarodejnic a zároveň vlád, kde vidí příjem do státní pokladny.
Nejen, že jsem četl, ale i zažil na vlastní kůži pokus o vykázání člověka s e-cigaretou z plesu. Následným zdůvodněním byl nepříznivý vliv na mládež špatným příkladem.
Prostě loby ekofašos a alterlidí je taky mocná.
 
Wolfgar - 26. ledna 2017 13:30
andor5707.gif
Qued 26. ledna 2017 12:33
Tak v podstate u vodnice, tabaku tam vsude mas nejakou zakladni nosnou chut - tabak, melasa atd. do ktere pripadne muzes davat dalsi prichute. Vaping je rozdilny v tom, ze ta zakladni base je temer bez chuti a tudiz pomoci aromat lze dosahnout temer jakekoli chuti. Umeni to svym zpusobem je jako vse co se zabyva chuti od vareni az po michani drinku. Chutovych prozitku urcite je spousta, ale pokud je clovek na diete tak reknu ti kdyz tak chroupam polystyren se zeleninou tak jsem zatracene rad, ze si pak muzu zavapovat karamelovy kolac a neresit kalorie :D

Uz se treba testuje pouzivani vaporizace jako zpusobu podavani leku, bohumzel prave lobby tabakovych koncernu a kontroverze ktera kolem vapingu vznikla je hlavnim duvodem proc ten vyzkum musi prekonavat spoustu zcela zbytecnych problemu i kdyz vysledky by mohly byt prulomove pro asmatiky nebo treba i nemocne rakovinou plic. Navic vdechnutim lze vstrebat mnozstvi leciv mnohem ucineji nez pri peroralnim podanni a s mensi zatezi zaludku jater. Tech moznosti je hrozne moc a jak rikam, prave kontroverze a lobby takovych jako je tady nas neinformovany pritel musi podobne projekty prekonavat zcela zbytecne prekazky. Vaping muze zachranovat zivoty kuraku i nekuraku, ale brani tomu velmi tlusta zed ignorace a dezinformaci a do budoucnosti to nevypada lepe.
 
Qued - 26. ledna 2017 12:33
qued_antisanta2873.png
Wolfgar 26. ledna 2017 11:19

Uf, člověk by ti skoro uvěřil, že je to snad forma umění.
Netvrdím, že jsem obklopen zrovna fajnšmekry (na což ve výsledku stejně sere pes, protože chuťových požitků jiných je spousta), ale měl jsem možnost ochutnat lecos ze spousty zařízení a nechutnalo mi to.
Možná, že po letech ladění a kupování bych něco našel, ale to už asi nesplňuje pro mě ten účel.
Mimochodem, stejné řeči vede spousta kuřáků vodnic.
Neříkám, že je to hnus velebnosti, ale ani žádná lahoda.
 
Wolfgar - 26. ledna 2017 11:19
andor5707.gif
Qued 26. ledna 2017 10:06
Lepe to chutna pokud mas dobry liquid a nejake slusne zarizeni. Ta vyhoda je, ze je tam milion chuti a kazdy si najde to sve - pokud bude zkouset. Problem je, ze vetsina lidi co zkousi prejit z pyra zacne tim ze zkousi tabakovky kde bohumzel je ta kvalita opravdu hodne vykyvova a spatna tabakovaka muze byt neskutecny hnus a dobre tabakovky jsou casto premiovky s primesemi. A to jak to chutna je casto to co rozhoduje o tom jestli ten clovek u vapovani zustane nebo se vrati k pyru. Ja osobne kdyz mi nekdo rika, ze to chce zkusit tak se nejdriv zeptam co rad ji abych zjistil jake ma chute a pak vyberu nebo primo namicham varku liquidu presne na miru. Michani liquidu je ve sve podstate velmi podobne spickove gastronomii. Pokud do cech prijede cizinec a jako prvni pujde do jidelny kde za tri petky dostane UHO z podravky a tyden stare knedliky tak uz na ceskou kuchyni ani nesahne, kdyz zajde do dobre restaurace a dostane svickovou jako od babicky tak ten dojem bude uplne jiny.
 
Qued - 26. ledna 2017 10:06
qued_antisanta2873.png
Wolfgar 26. ledna 2017 09:45

Lépe to chutná je opravdu velmi, ale velmi subjektivní. Nějaký čas jsem zkoušel přejít a i když jsem nakonec překonal pocit, že ohlodávám tužku, tak chuť teda fakt ne. (Nejsem teda ani příznivec vodnic)
 
Wolfgar - 26. ledna 2017 09:45
andor5707.gif
AdeptusCursus 26. ledna 2017 08:10
Jednoduse a fakty - Pri vapingu vdechujeme pouze jednu jedinou latku schodnou s kourenim cigaret a tou je nikotin. Nikotin k dnesnimu datu NENI na seznamu karcinogenu. Nikotin je jed o jehoz efektu pri dlouhodobem uzivani v malych mnozstvich zatim nevime jelikoz byl vzdy zastinen skodlivosti splodin vznikajicich pri spalovani tabaku. Nikotin a liquidy na vapovani dle CZ legislativy take NEJSOU tabakovymi vyrobky. Nikotin ve vysokych koncentracich jiz v dnesni dobe neni ziskavan z tabaku, ale je vyraben synteticky. Vetsina e-kuraku pouziva mnohem slabsi koncentrace nikotinu nez jake jsou v cigaretach - mezi 3-6mg. Velka cast e-kuraku take kouri tzv. nulku tedy liquid zcela bez nikotinu.

Proc tedy lide jako ty broji proti e-koureni? Duvodu je mnoho, nedostatek pravdivych informaci, prebytek nejruznejsich fam a mytu z medii. Ironicky ty clanky a reportaze nejcasteji plati samy tabakove spolecnosti, kvuli vapovani prichazi o nemale penize. Presvedcit kuraka aby prestal kourit pokud nechce je nemozne, tech duvodu pro to prejit na vaping je mnohem vic, krome zdravi je to take levnejsi (pokud se z toho nestane vas konicek a nenechate tisice za dalsi a dalsi kousky do sbirky...) lepe to chutna, nekurakum ve vasem okoli to nesmrdi a ani neskodi. Zamysli se nad tim, jestli by tva lobby nemela vetsi smysl a ucinek kdyz budes schopny prijmout vaping jako rozumny kompromis a zpusob jak kurakum i lidem kolem nich opravdu pomoci nez hesly z medii a krabicek - na ty jsou totiz vsichni kuraci zvykli a mohu ti garantovat, ze jimi niceho nedosahnes.

Behem dneska dam dohromady nejake zakladni informace a hodim je na nastenku spolecne se sekci myty a fakta jak jsem mel v planu.
 
Qued - 26. ledna 2017 08:34
qued_antisanta2873.png
AdeptusCursus 26. ledna 2017 08:10

Můžu být tak smělý a chtít nějaká tvrdá data? O škodlivosti vapování se vede mnoho diskusí (mně jsou docela šumák, jsem těžký kuřák a vapování mi nic neříká), ale nikde jsem neviděl nějaké zajímavé dlouhodobé studie a pozorování, žádné experimenty a analýzy. Jen předpoklady a dohady, což mě dost mrzí. Rád bych zjistil něco víc.
 
AdeptusCursus - 26. ledna 2017 08:10
pauldron143.png
Ahoj, ja bych chtel jen rict ze i vapovani vede k rakovine a je to akceleracni prvek. Ano neni to tolik toxicke jako spalovani tabaku ale neni to rozhodne ani zdrave to v zadnem pripade, de fakto to vasi agonii umirani na pruvodni jevy jen prodlouzi. Pokud chcete prestat kourit muzete vyuzit zdarma sluzeb Narodniho centra pro lecbu zavislosti na tabaku.
 
1
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2017 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.040493011474609 sekund

na začátek stránky