Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Strategický stůl
Strategický stůl
Místo pro všechny, kteří se chtějí bavit o strategických a jim podobných jeskyních zde na Andoru probíhajících.
Pokud byste do stolu rádi psali, stačí napsat do pošty (či FB, skype, discord) a já vám udělím práva psát. Toto omezení je z důvodu spamování, které se projevovalo ve stolech s podobnou tématikou. Zvláště, když to spamování nemělo se strategiemi vůbec nic společného.
Též, pokud chcete nějakou jeskyni přidat do seznamu, stačí říci (napsat do pošty/icq) a vaše jeskyně bude přidána ;)
Aktuální strategické jeskyně:
Gentlemanský přístup
SLOT 1: Historická jeskyně antika-středověk : Makedonská říše 323 př. n. l. - Války diadochů - PJ Bučivoj bral - Active - verbuje
SLOT 2: Alter historická jeskyně: FREE
SLOT 3: Alter historická jeskyně FREE:
SLOT 4: Fantasy : FREE
"SLOT 5": Fantasy : FREE
SLOT 6: SCI-FI : FREE
Potenciální jeskyně by Zak:
Zobrazit SPOILER 
Aktuálně: krios008, Kerigor, Kinkarion, Wraith - OUT
Reo-chan, Strider, Vlčák - Varování
.
zde nemáte právo psát
|
||
|
Tarro 06. května 2020 22:43
Maxx se tu velkolepě oháněl, jak celej ten náš systém je vlastně jeho a celej mi ho nadiktoval, od prvopočátku řeší každou věc, jak je zbytečná a na hovno a jak Strider je na hovno, ale vlastně mám pocit, že nikdy neviděl celek, ani si ten deník neprohlédl déle než 5 sekund, pokud ho vůbec otevřel (protože se pokaždý ptá na věci, který v tom deníku jsou), tak ztrácim nervy, sorry :D k tvý otázce, máme tu pár mechanik, mj. právě traity, který tohle umožňujou, ale nebude to nic častýho a spíš než iniciativou hráče k tomu může dojít souhrou okolností (počasí, stav věcí obecně, traity atp.)... za první světový k takovým akcím docházelo, ale ne moc na hlavní frontě spíš v okrajovějších oblastech (co jsem si teď načetl o ANZACu a drobných operacích na Blízkým Východě, tak občas to byla fakt sranda, co se tam dělo)... |
|
|
||
|
|
Maxx 06. května 2020 22:25
víš, problém bude nejspíš v tom, že tu píšeš, co a jak nebude a co jak bys čekal, ale víš, že to tak určitě nebude, protože Strider a protože x důvodů... tak s tímhle přístupem fakt můžeš jít do prdele, co mám na to říct? ty mi tu řekneš, že je systém moc komplikovanej a čekal bys co a jak bude mít vliv, ale víš, že ho to mít nebude, protože jsi kdysi hrál u Stridera, kterej v excelu prostě moc neumí a díky tomu neměl systém nikdy pořádně propracovanej, plus často spustil jeskyni prostě stejným způsobem jak jiní, tj. nedodělanou a nepřipravenou... z toho vyvozuješ veškerý soudy... co ti na to mám říct? já v životě žádnou jeskyni nevedl a navíc mám jen základku, když bych to bral stejně, tak vlastně je zázrak, že dokážu udělat deník, ve který je víc jak tři buňky, ne? |
|
|
||
|
Tarro 06. května 2020 22:43
Je naštvaný :) |
|
|
||
|
Guest 06. května 2020 22:41
nerozumím |
|
|
||
|
|
Tarro 06. května 2020 22:33
zeptej se Maxxe, on tvrdil, že je to jeho systém :) |
|
|
||
|
|
Tarro 06. května 2020 22:33
Tabulky zjevně nemáme :D |
|
|
||
|
|
Strider 06. května 2020 22:23
tak to byl jen příklad, výsadkáři nejsou důležitý, mám doku sérii o WW1 a tam rusové taky drželi nějakou pevnost do opravdu posledního muže, původní předpoklad dobytí byly tuším max 2týdny, drželi jí několik měsíců, padli tam všichni až na jednoho :) jako mne na strategiích někdy štve, že je to souboj tabulek a čísel, někdo prý i deníku se snažil rozklíčovat bonusy apod. :) přitom dějiny jsou plný toho, že málo vojáků porazilo víc, hůř vyzbrojených těžce ozbrojené, kvůli často drobnému detailu, počasí a tak :) tak mne jen zajímalo, zda to máte v systému, či nikoliv :) když už je tak zdá se propracovaný |
|
|
||
|
Tarro 06. května 2020 22:21
Eben Emael |
|
|
||
|
Guest 06. května 2020 21:35
:D Ja jako chápem že si na svoje dielo strašne hrdý a investoval si tam fúru času, len mi proste príde že to je zbytočné. Že sa hrozne radi chválite jak sú tie vaše denníky superdokonalé a wau wau ale reálne to je spíše na škodu pretože aspoň mňa to napr. pak vedie k tomu, že som strašne sklamaný ak nevidím, že sa ten denník potom využíva. Ak pak vidím že PJ odo mňa bude chcieť abych si beztak radšej všetky veci písal a rátal ručne v denníčku. Alebo ak pak investujem svoj čas do toho aby som vytvoril dobré zloženie armády, nasádzal tam vhodných generálov ale vo výsledku je to jedno páč proste PJ preletí pohľadom dva denníčky a napíše že bitva dopadla a celá jedna moja divize a dve súperovi zmizli. Pre thaliu mám kalkulačku kde sú základné typy - píky, strelci, muškety, atď a ktorá mi vyhodí kto má čoho prevahu, pričom tréning a skúsenosti sa počítajú ako bonus, zjednodušene mi to vypľuje kto má akú firepower, kto má akú píka-power, kto má silnejšie delostrelectvo, jazdu,... Straty potom určujem od oka - vezmem si náhodne ktoré oddiely boli v centre boja, ktoré ďalej. Je to svet kde sa bojuje na jednotlivé bitvy a malé skirmish okolo, nie fronty kde sú boje "skoro" denne. Takže mne stačí vyhodnotiť jedno stretnutie, nemusím riešiť že na fronte sa vedú dve menšie ofenzívy a štyri klamlivé pokusy. A v Thalii majú i najväčší masochisti pod pár desiatok skupín, nie 300+ divízií. Zjednodušiť to môžeš. Nemusíš mať 500 veliteľov vypísaných v denníku, fakt ti stačí riešiť len úplne vrcholovú generalitu napr. Fakt jako vypisovať 500 týpkov s menami, traitami a levlom je už úplne level dmnce. Čím víc high level ideš, tým naopak viac verím, že to PJ vyhodnotí - ak mám armádu a v nej 30-40 generálov s traitami tak neverím že budú v boji využité. Ak mám armádu kde sú 3 velitelia, verím že PJ ich staty do vyhodnocovania zahrnie. Ak to chceš mať fakt low level managment tak kalkulačku. Kde ano, môžeš hádzať kockou, takže ani dobre zložená armáda ti nezaručí, že vždy vyhraje. A hlavne, dokonale zložená armáda by asi mala byť...dobrá, lepšia než random bunch týpkov s vidlemi. Ak už investuješ takový fuckload času tak niečo kde len napíšeš zoznam jednotiek na jednej strane, zoznam na druhej, pridáš obom stranám global bonus za veci ako počasie/terén/šťastie a necháš systém to vyhodnotiť je málo času. A spraviť niečo také sa dá i v sheets makrách a bol by to čas lepšie a hodnejšie investovaný než dohľadávať novozélandských veliteľov od úrovne strážmistra nahor a ekvádorských regionálnych politikov s ich rodinami a farbou vlasov. |
|
|
||
|
|
Tarro 06. května 2020 22:21
Takové věci se ve WW1 děly vskutku málokdy, už jenom proto, že neexistovali výsadkáři :D Ale nějaké místo tam je vždycky. |
|
|
||
|
|
Guest 06. května 2020 21:35
páni to bylo vyčerpávající :) jak jsem to tak četl, napadla mi jedna událost z WW2, určitě se jich stalo real víc, ale vzpomněl jsem si na jednu, a zajímá mne dotaz k ní :) *když němci obcházeli Maginotovu linii, táhli Belgii, a tam byla takřka nedobytná pevnost, jméno už nevím, mělo se zato, že nejde dobýt, ani velkými děly, zkrátka mohla držet armády a nepadla by :) pak na ní v noci z kluzaků shodili 72 výsadkářů s výbušninami, a těch pár desítek chlapů vyřídilo pevnost co byla sto odolat armádě :) nebyla totiž připravena na útok ze vzduchu proč to říkám, máte v systému místo pro takovouhle "náhodu" či spíše neočekávanou taktickou možnost? Protože takové věci se děly ve všech válkách, nebylo to často, ale zas to nebylo úplně zřídka. Bylo by zajímavé to mít i ve hře, samozřejmě v rozumné míře, když už to má být hodně realistický :) není to nutný, jen by to mohlo být zajímavý, sleduju dost válečný dokumenty, a tyhle momenty dějin válek vždy zaujmou :) |
|
|
||
|
|
Maxx 06. května 2020 20:53
tvl, ty taky musíš bejt toxic až za hrob... jak to děláš v Thalii? můžeš veškerý věci v posunu odůvodnit (proč si potom několikrát řekl "prostě posun"?), každou bitvu prokázat číslama atd.? jak jsi počítal ztráty? máš HP a staty pro každou zbraň? máš pár pointů, tyhle statistiky jsou VODÍTKA (pro PJ i hráče), ne exaktní čísla, takže i když seš s kalkulačkou machr, tak si prostě neuděláš OP armádu s namaxovanejma statama, kterou nic nezastaví, což je vlastně to jediný, k čemu by to vedlo... vlastně by asi bylo lepší vrátit se k hádkám, jestli je puška A lepší než puška B a rovnou to zabalit, protože když ti řeknu, že A, tak ty řekneš B a budeš chtít důkazy, že nemáš pravdu... level se bude častěji lišit spíš mezi jednotlivými státy nežli divizemi, jde prostě o to, jak moderní je výbava... jasně, že expy hrají prim, protože zelenáči s novou výbavou se jen málokdy vyrovnají ostříleným vojákům se starou výbavou... ale vezmeme si to postupně, ať nezním jak kdybych měl krámy: morálka má vliv na to, zda je armáda ochotná bojovat, útočit, bránit... pokud je nízká, tak vojáci přestávají bojovat a začínají zdrhat, to nemá až tak vliv na to, jaký budou ztráty, ale prostě zda vůbec k boji dojde... organizovanost má pak vliv na schopnost armády plnit rozkazy... armáda bez organizovanosti se prostě rozsype pokud ji dáš do první linie a přijde úder... a pokud se rozsype, ztráty budou vysoký... jenže to jsou veličiny, který jsou taky dost stabilní a budou se měnit jen párkrát do roka... expy získává jednotka samozřejmě tím, že na tý frontě je, ať už v obraně či útoku a ztrácí se doplňováním sil a "přehnaným odpočinkem" (pokud armádu z fronty odvelíš do Londýna a necháš je trávit čas plaváním přes Temži a zpět, půjde logicky i ta zkušenost postupně do kytek) tech level není nic jinýho než výbava... novější a kvalitnější pušky, děla, větší přesnost... prostě jakási efektivita... a kulomety... jasně, pokud nemáš kulomety tak ti je ani ostřílení dědci s tech levelem z roku 1870 nevyčarujou a máš dost silnej taktickej postih... a jen největší kretén (takových je mezi veliteli hodně) pošle za denního světla divizi proti kulometům, pokud sám nemáš dostačující vybavení... a teď ještě trochu hejtu: dobře, co je podle tebe lepší? udělat vzorce a čísla? kdy se naposledy někde vyhodnocovala jeskyně podle čísel a vzorců? v Thalii to tak děláš? nebo to mám zrušit a zjednodušit? jak přesně? přestaneme řešit velitele, protože je to moc komplikovaný, morálku a organizovanost, protože bez velitelů nemají smysl, zkušenosti vlastně taky, protože k tomu PJ určitě nebude přihlížet, nakonec můžeme vlastně zrušit i jednotlivý typy jednotek a divize a prostě říct armáda 1 má 30 tisíc HP a útok 30, armáda 2 má 30 tisíc HP a útok 30, hodíme si dvakrát kostkou, jedničce padne 1, dvojce 3, 3 je víc 1, armáda 2 vyhrála, pak to vlastně bude asi podle tebe systémově správně, PJ nebude muset nic rozhodovat a bude to úplně fér, a screen, že jemu padla trojka ti klidně pošlu, takže to budeš mít zdůvodněný :) Anebo si rovnou pojďme zahrát Risk. Umím dobře házet šestky. |
|
|
||
|
|
Guest 06. května 2020 19:51
to zní moc dobře, poradci samo bohatě stačí :) |
|
|
||
|
|
Guest 06. května 2020 20:44
Nah, nehlásim, mám strašne nízky level dôvery a on test samotného kombatu má aký zmysel? Ak ti v rámci testu napíšem že ofenzívu vedie 20 armádnych skupín proti 15 armádnym skupinám tak verím že za nejaký čas mi možno jeden z vás napíše ako to dopadlo a možno to ani nebude vypadať úplne márne. Neverím ale, že v jaskyni s 5+ ľuďmi to bude fungovať, že bude PJ prechádzať x divízií a u každej brať v úvahu level, počet mužů a expy to celé krát morálka, organizovanost. Aký to má zmysel, riešiť to takto podrobne, keď nemáte rozumný spôsob vyhodnocovania? Budú mať nižšie straty jednotky s vyššími expami a lepším tech level? Pre každú divíziu mi niekto straty vyhodnotí zvlášť a bude to zdôvodnené? Alebo proste fakt spoliehate len a len na to že hráči nebudú útočiť a budú len sedieť a čakať? Páč to znie ako funny game to play. |
|
|
||
|
|
Maxx 06. května 2020 20:37
to by za tím prostě musela být hromada čísel... něco, co asi budu jednou aplikovat já... ale tady to ještě půjde ručně... když už nic jinýho, tak aby Striderovi zůstalo aspoň něco, když jsem mu ten systém tak překombinoval a skoro mu ukradl jeskyni :D |
|
|
||
|
|
Maxx 06. května 2020 20:37
ano, každá divize/brigáda má typ jednotky, tech level, počet mužů a expy (jen pozemní jednotky) na celej celek je pak morálka, organizovanost (pět stupňů velmi špatná až velmi dobrá) a spotřeba Maxx 06. května 2020 20:23 chápu nedůvěru, já tomu věřím už jen proto, že si myslím, že těch akcí až tak moc nebude... fronta bude, ale jak znám zdejší hráče, tak krom hlavních ofenzív se tak maximálně budou dělostřelecky oťukávat a nebudou na každej měsíc nový rozkazy pro každej armádní sbor :D ale ano, prostě je to něco co je zatím jen na papířea chce to prakticky ozkoušet v nějakým testu... hlásíš se? :D |
|
|
||
|
|
Gorax 06. května 2020 20:27
Ano, navyše po vyhodnocovaní pomocou automatu by to bolo i takové...hezké, že by divízia kde velí horlivý útočník mala vyššie straty než niekto kto je opatrný ale taky by zabila viac nepriateľov. Takto si myslím že PJ kukne veeeľmi zhruba na tie staty a pak napíše: "tak jooo chcíplo 50k" a buď to bude nejak krásne rovnomerne 10% od každej divízie alebo rovno odpáli jednu celú a polku druhej a zbytok je netknutý. Rieši radek vlastne nejaké skúsenosti jednotiek? Páč mi príde že divize čo je na fronte už 3 roky bude fungovať lepšie než tá čo tam práve prevelili z gymplu. |
|
|
||
|
Maxx 06. května 2020 20:23
:D Taky mi někdy přišlo, že by bylo jednoduší ty deníky převést do aplikace, než to ručně potom hodnotit. :D (Jen vsuvka, programátor jsem velice mizerný) |
|
|
||
|
|
Inak generálov je fakt dobré mať alter, inak si ľudia vygooglia kto je špatný, kto je dobrý a juj, náhodička tomu chcela ale holt generalitu vyhádžem a nasádzam tam nových ľudí čo sú podľa wiki schopný. A pak sa hádam že mi to PJ nechce dovoliť.
Ak neviem dopredu traity generality a je to alter svet takže môžu mať iné tak sa o dôvodoch vymeniť generála dozviem až keď aspoň raz nastúpi do boja, nie dávno predtým než sa tak stane. Proste som nemecko za ww2, viem že canaris je zradca, tak ho buď hneď vymením alebo rátam s tým že je zradca. Ak mám alter generalitu tak neviem koho vymeniť a musím zradcu nájsť :D |
|
|
||
|
|
Ono je to tu samej pesimista takže sa pridám.
Fakt neverím, že ak bude frotna kde na každej strane je povedzme nejaké malé číslo, 8 napr, veliteľov a k tomu 2-3 ks leteckých tak PJ všetkých prejde a postupne vyhodnotí tie akcie. Jako, hráč vydá rozkaz - útok. A pak si fakt strider otvorí 2 denníky a pôjde zbor po zboru, vždy započítané koľko tam je tých a tých, akú majú úroveň technológií, skúsenosti pre jednotlivé divízie, na každý ten celok aplikuje generála a vyhodnotí to? Neverím, sorry ale neverím. Naposledy keď som modernu u stridra hral tak ani nepoužíval ten fckn denník čo tam mal a chcel aby si všetko vypisovali a ručne počítali hráči. Chápal by som tento superdetailný systém keby preň bolo využitie, automatické vyhodnocovanie bojov nakódiť nie je tak náročné (aneb proste vzorec ukradneš z HoI a cajk). Ale ručne ? |
|
233 232 231 230 229 228 227 226 225 224 223 222 221 220 219 218 217 216 215 214 213 212 211 210 209 208 207 206 205 204 203 202 201 200 199 198 197 196 195 194 193 192 191 190 189 188 187 186 185 184 183 182 181 180 179 178 177 176 175 174 173 172 171 170 169 168 167 166 165 164 163 162 161 160 159 158 157 156 155 154 153 152 151 150 149 148 147 146 145 144 143 142 141 140 139 138 137 136 135 134 133 132 131 130 129 128127 126 125 124 123 122 121 120 119 118 117 116 115 114 113 112 111 110 109 108 107 106 105 104 103 102 101 100 99 98 97 96 95 94 93 92 91 90 89 88 87 86 85 84 83 82 81 80 79 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1