Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Strategický stůl
Strategický stůl
Místo pro všechny, kteří se chtějí bavit o strategických a jim podobných jeskyních zde na Andoru probíhajících.
Pokud byste do stolu rádi psali, stačí napsat do pošty (či FB, skype, discord) a já vám udělím práva psát. Toto omezení je z důvodu spamování, které se projevovalo ve stolech s podobnou tématikou. Zvláště, když to spamování nemělo se strategiemi vůbec nic společného.
Též, pokud chcete nějakou jeskyni přidat do seznamu, stačí říci (napsat do pošty/icq) a vaše jeskyně bude přidána ;)
Aktuální strategické jeskyně:
Gentlemanský přístup
SLOT 1: Historická jeskyně antika-středověk : Makedonská říše 323 př. n. l. - Války diadochů - PJ Bučivoj bral - Active - verbuje
SLOT 2: Alter historická jeskyně: FREE
SLOT 3: Alter historická jeskyně FREE:
SLOT 4: Fantasy : FREE
"SLOT 5": Fantasy : FREE
SLOT 6: SCI-FI : FREE
Potenciální jeskyně by Zak:
Zobrazit SPOILER 
Aktuálně: krios008, Kerigor, Kinkarion, Wraith - OUT
Reo-chan, Strider, Vlčák - Varování
.
zde nemáte právo psát
|
||
|
Wraith 05. září 2019 10:22
Ne, určitě by to měl být útok na Ardeny. Němec bude útočit. Tím pádem není možné, aby spojenci měli jednotky jinak, protože o útoku samozřejmě vědí. Tím pádem Němec logicky nebude útočit na silná postavení a vezme to přes Ardeny, ale jak to tam vezme, to už je otázka. Ohledně zásob a logistického důstojníka - čas bude pro Němce omezen a tedy, když to nebude stíhat, tak by měl udělat jisté kroky, aby ho nesmázli. Logistický důstojník zde bude taky - bude to mít na starost vrchní velitel, ať má pod sebou další zdroje, které bude moci dodat. To mi přijde rozumné, než aby to byl další hráč. Stejně by to přes velení bylo zbytečné. |
|
|
||
|
Wraith 05. září 2019 10:22
Tak ono...pak se dostaneme k otázce...musí to být Ardeny, nemůže to být nějaké jiné bojiště... Ono, vždycky to bude pro někoho lepší a pro někoho horší. Si nevybereme. Nejlepší je počítat s porážkou a jít do toho s tím, že to může být jen lepší :D |
|
|
||
|
Balian 05. září 2019 10:15
Je to otázka. Když dáš start na 15/16. prosince (tedy noc před startem ofenzívy v Ardenách), tak je to výhodné pro Němce - suprise attack. Když povolíš redislokaci před tímto datem, tak se dostáváme minimálně do dvou problémů: 1) Hráči za Spojence VĚDÍ, že hráč za Němce má rozkaz zaútočit. Tudíš dislokují své jednotky tak, aby byly v dobrém defenzivním postavení. 2) Hráč za Němce má možnost přepracovat plán ofenzívy tak, aby mu vyhovoval (protože nemůžeš po Němcích chtít aby realizovali totéž proti jinak rozmístěným Spojencům). Otázka také je zda nejít cestou úplné volnosti a nedat Němcům možnost upřednostnit Rundstedtovu vizi vytrvalé obrany (předvedeno právě v Hurtgenském lese což bylo asi poslední německé vítězství - defenzivní - na západní frontě). Já nevím... chtěl bych si dát fight o Ardeny na jednu stranu, ale na stranu druhou, když dáš volnost může se to ubírat jiným a třeba zajímavějším směrem. Také je potřeba řešit (při delším konfliktu) fakt, že spojencům chodí X-krát víc zásob a posil než Němců, takže přečíslit Němce fyzicky i materiálně do absurdních rovin je reálně možné z kraje roku 1945. |
|
|
||
|
|
Možná opravdu tahle:
Zobrazit SPOILER A lehce zamáznout a upravit dle jiných. Ještě otázka, asi rozmístění necháme stejné a hráči budou mít možnost jen naplánovat útok jako takový, ne? |
|
|
||
|
|
Wraith 05. září 2019 10:07
Nějak tak. Ještě to promyslím. Hlavně teď najít tu mapu. To bude základ. |
|
|
||
|
|
Balian 05. září 2019 09:57
Takže v podstatě scénář hry od 1.-15. prosince 1944 do února-9.března (obsazení Luddendorfova mostu u Remagenu) 1945. Tzn. bitvy jako Ardeny, Huertgewald a další... |
|
|
||
|
|
Wraith 05. září 2019 09:52
To určitě ne, zájem spojenců může být odražení útoku, přejití do protiútoku a udělat průlom v S. linii. |
|
|
||
|
|
Hermelín 05. září 2019 08:55
Tahle by byla dobrá, jen kdyby byla prázdná :D |
|
|
||
|
|
Balian 05. září 2019 09:47
A strategickým záměrem Němců rozumím Antwerpy a zničením jádra sil pak rozumím zničení alespoň 2/3 bojové kapacity mé armády a armád mých podřízených (ale parametry tohoto si samozřejmě můžeš upravit). Němec se má každopádně pokusit o nemožné a sice o dobytí Antwerp (aspoň dle Hitlerova plánu). Spojencům by teoreticky mělo stačit mu v tom zabránit a neutrpět příliš vysoké ztráty... ...nicméně možná by spojenecké cíle mohly být ambicióznější, aby se nevyplácelo "kempení na kopci a pomalý strategický ústup" (což je vždy nejvýhodnější strategie pro obránce). |
|
|
||
|
|
Wraith 05. září 2019 09:45
Jo, to zní dobře. To se mi líbí. Nějak takto to rozdělím. |
|
|
||
|
|
Balian 05. září 2019 09:36
Udělal bych klasickou klasifikaci (ze spojenecké strany): Rozhodující porážka - dosaženo strategického záměru Němců a zničení jádra spojeneckých sil Přesvědčivá porážka - dosaženo strategického záměrů Němců nebo zničení jádra spojeneckých sil Hrdinská porážka - dosaženo strategického záměru Němců či zničení jádra spojeneckých sil nicméně za cenu německých ztrát na takové úrovni, že jej prakticky nedokáží využít Pyrrhovo vítězství - německý úder odražen nicméně za cenu velmi významných ztrát Přesvědčivé vítězství - německý úder odražen (historický scénář) Rozhodující vítězství - německý úder odražen a zničeno rozhodující množství německých vojsk Pak můžeš ještě hodit nejrůznější achievementy, kterých lze dosáhnout. |
|
|
||
|
|
Balian 05. září 2019 09:36
Určitě i dílčí cíle...:D Nejsem Rundstedt ani Model :D |
|
|
||
|
|
Děkuji všem za mapky (ať vás nemusím označovat). Kouknu na to. Ale bude to asi porod, tak kdybyste nějakou ještě našli, tak dejte vědět. Jinak budu muset ty mapy upravovat, vytvářet lesy, neprostupná místa a podobně.
Ještě dotaz. Chcete vždy jeden cíl, nebo třeba dva - třeba dosažení řeky Másy - pro Němce dílčí vítězství atp.? Nebo to prostě necháme na jeden cíl? |
|
|
||
|
|
Info o existenci alternativního plánu (von Rundstedt) zamítnutého Hitlerem, jež byl znám též jako "malá varianta" - Fall Martin: odkaz
 Doporučuji pro "studium" a porovnání mezi oběma plány. "Fáze II" zobrazená na mapě tam je namalovaná "jen pro Hitlera" (Rundstedt nikdy neměl v plánu překročit řeku Másu, protože to považoval za šílený hazard a blbost). Zajímavé je však všimnout si jak se von Rundstedtův návrh liší oproti použité variantě na severním křídle ofenzívy (kde v realitě Němci neuspěli což byl jeden z hlavních faktorů německé porážky v Ardenách). Von Rundstedt plánoval totiž užití dvou samostatných úderů oproti jedinému a chtěl dosáhnout "skvělého taktického vítězství" v prostoru Maastricht-Aachen, kdežto Hitler chtěl strategické vítězství (jež von Rundstedt považoval za nereálné). "Malá varianta" - pokud by uspěla - by pravděpodobně nevyčerpala tolik německé síly a zdržela by Spojence od připravované ofenzívy o více než 8 týdnů (jak se stalo), to by mělo samozřejmě dopady na následné boje o Siegfriedovu linii a Rýn a teoreticky by to mohlo vyústit v to, že by Spojenci nedokázali získat tolik území v Německu, jako reálně získali (a Sověti by tak došli mnohem dál). Samozřejmě je to spekulativní. |
|
|
||
|
|
Balian 05. září 2019 08:21
Zkus pohledat, já hledal pod hesly "ardennes offensive map" a "ardennes detailed map", je tam toho kupa, takže se tam dá vybrat. Chce to hlavně mít fyzickou mapu z té doby takovou, kde je viditelná infrastruktura a lesy (protože velká část Arden je prostě jehličnatý les). Pokud jde o počasí tak mlhy tuším až do 21.12. (tj. prvních 5-6 dní ofenzívy), pak se rozbřeskne (21.12.), pak mlhy přes Vánoce a tuším, že někdy před Novým Rokem přijde dlouhodobá jasná obloha během které USAAF nadělala z Němců štěkanátky. Ještě tam byla letecká ofenzíva Luftwaffe proti spojeneckým letištím, která dopadla tak, že Luftwaffe i spojenci utrpěly těžké ztráty (ve stovkách letadel), ale ratio bylo 1:1 tzn. USAAF si zachovala ještě drtivější převahu než před útokem. Likvidace Arden pak probíhá na přelomu ledna a února (tuším). Jestli to chceš ještě komplexněji (ale můžeš jet i alter ať je to trochu zábavnější), tak po neúspěchu úvodní fáze Manteuffel přichází o SS tankové divize (odveleny na východ), které dostal z maďarského bojiště. Odveleny jsou kvůli tomu, že na žádost Spojenců Stalin urychlil ofenzívu v Polsku (v lednu Rudá Armáda obsazuje Varšavu). |
|
|
||
|
Balian 05. září 2019 08:21
Hermelín 05. září 2019 08:53 A ještě jsem našel tuhle mapu :) |
|
|
||
|
|
Hermelín 05. září 2019 08:53
Jen ty hranice kam až mají dojít nejsou tak viditelné :) |
|
|
||
|
|
Balian 05. září 2019 08:21
Ale jsou tam šipky kam má vést útok :D |
|
|
||
|
|
Wraith 04. září 2019 22:18
Nemel bys jeste lepsi mapu? Idealni by byla, kde jsou hranice fronty v 1944 a bez znacek utoku. Kristián 04. září 2019 21:32 Klidne doraz do TEC. Jestli chces neco pro “novacky”. |
|
|
||
|
Mimochodem která z US armád má pod sebou výsadkáře? :) mám rozkoukaný Bratrstvo neohrožených :)
|
|
233 232 231 230 229 228 227 226 225 224 223 222 221 220 219 218 217 216 215 214 213 212 211 210 209 208 207 206 205 204 203 202 201 200 199 198 197 196 195 194 193 192 191 190 189 188 187 186 185 184 183 182 181 180 179 178 177 176 175 174 173 172 171 170 169 168 167 166 165 164 163 162 161 160 159 158 157 156 155 154 153 152 151 150 149 148 147 146 145 144 143 142 141 140 139 138 137 136 135 134 133 132 131 130 129 128 127 126 125 124 123 122 121 120 119 118 117 116 115 114 113 112 111 110 109 108 107 106 105 104 103 102 101 100 99 98 97 96 95 94 93 92 91 90 89 88 87 86 85 84 83 82 81 80 79 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 3029 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1