Andor.cz - Dračí doupě online

Správci stolu

melkor unlimited, Gabriel_reaper, Sargo, Dark Gauldy, Hitomi

PardGalen - 27. března 2008 08:18

Jen taková poznámka. Psalo se tu o nějaké porotě a výukové jeskyni, ale proč, když by tohle mohli dělat hráči v normálních jeskyních? Pokud hráč hraje v jeskyni může k PJ napsat krátkou poznámku jak se mu tam hraje, hrálo. Někteří hráči to dělají a píšou to do pošty, sem tam do diskuze, jenže to si těžko přečte někdo další. Kdyby to bylo veřejně vidět, mohlo by to naznačit jaký PJ to je. Rozhodně mi to přijde lepší než nějaká porota.

Lord.Firewall - 26. března 2008 23:25

Gorax 26.Března 2008 23:22 á jsem s tím přišel hlavně proto, že jsem si sám chtěl zahrát a na chvíli se nechat bavit výkonem dobrého PJ. Nechtěj vědět jak dlouho jsem se musel prokousávat celým seznamem jeskyní, než jsemnašel kvalitní jeskyni, která by mne lákala... Njedříve jsem jel po jménech, která znám. Bohužel buď zaneprázdnění lidé, nebo jeskyně ve stavu. kdy se již hráči moc nenabíraj.Tedy jsem začal koumat i ty méně známé a zcela neznámé. Skaždým dlaším klikem na zajímavý titul jsem propadal více a více skepsi.nakonec jsem se seznámil s jeskyní, která se mi líbila a jejíž PJ mne přesvědčil o svých kvalitách. Kdyby byl odlišen, tak jsem se k němu dostal mnohem dříve a moh, se bavit. Ne hloupě a zdlouhavě hledat....

Gorax - 26. března 2008 23:22

Lord.Firewall 26.Března 2008 22:12 1. Neustále říkáš "Kvalitní" a já se ptám co je podle tebe kvalitní jeskyně, kvalitní PJ? (nevim jestli to tu už někde neni) 2. Odlišování nějakým "Certifikátem" by sebou podle mne neslo víc záporů než kladů. Ne každý by měl zájem/náladu/chut to získat a snadno by mohlo dojít k nějakému povyšování. Když to řeknu takhle. 3. Co se zpětné vazby týče. T ti nejlépe poskytnou sami hráči co u tebe hrají. Stačí se jich zeptat.

Lord.Firewall - 26. března 2008 22:12

Dark Gauldoth 26.Března 2008 22:07 Jo to je vopruz.Já jsem s tím přišel hlavně proto, že jsem si sám chtěl zahrát a na chvíli se nechat bavit výkonem dobrého PJ. Nechtěj vědět jak dlouho jsem se musel prokousávat celým seznamem jeskyní, než jsemnašel kvalitní jeskyni, která by mne lákala... Njedříve jsem jel po jménech, která znám. Bohužel buď zaneprázdnění lidé, nebo jeskyně ve stavu. kdy se již hráči moc nenabíraj.Tedy jsem začal koumat i ty méně známé a zcela neznámé. Skaždým dlaším klikem na zajímavý titul jsem propadal více a více skepsi.nakonec jsem se seznámil s jeskyní, která se mi líbila a jejíž PJ mne přesvědčil o svých kvalitách. Kdyby byl odlišen, tak jsem se k němu dostal mnohem dříve a moh, se bavit. Ne hloupě a zdlouhavě hledat....

Dark Gauldy - 26. března 2008 22:07

Lord.Firewall 26.Března 2008 22:04 Ale nám nejde o to, vytáhnout to tady na vrchol, ale bavit se.. Teď jsem třeba dílem božím začal hrát jedno mmorpg (první ve svém životě, nutno podotknout), plnil jsem questu, cestoval nádhernou přírodou.. a pak mě hrozně chtěli do nějakého clanu a že prej se musím co nejrychleji dostat na čtyřicátej level, jinak jsem jim k ničemu.. ale to už není zábava - a je to téměř to samé.

Lord.Firewall - 26. března 2008 22:04

Dark Gauldoth 26.Března 2008 22:00 O to jde. Pilovat umění. Zpětná vazba nemusí být vždy příjemná, ale měla by být vždy konstruktivní. Tedy vést k sebepoznání, což je často možné právě jen z reakcí ostatních. Člověk se vždy vnímá jinak, než je vnímán. Pokud se střetnu s lichotivými reakcemi, dělá mi to dobře. Pokud narazím na negativa, pochopím iluzi kterou jsem si o sobě vytvořil a začnu pracovat na nápravě. vždyť snad každý chce, aby byl přijímán takový jaký je, zároveň ovšem schopen na sobě pracovat....

Dark Gauldy - 26. března 2008 22:00
	Lord.Firewall 26.Března 2008 21:52 Srazit mě do kolen, tak se na to možná radši vykašlu.. (a vzhledem k tomu, že se znám, tak vím, že zavřu hubu, na pár měsíců se nebudu nikde veřejně ukazovat a zároveň budu pilovat své umění.. ;)

Lord.Firewall - 26. března 2008 21:53
	Dark Gauldoth 26.Března 2008 21:49 :)) ....Tím se potvrzuje teorii východiska jedna. Viz. níže.

Lord.Firewall - 26. března 2008 21:52

DTL 26.Března 2008 21:45 Stahuj, stahuj...:) Vezmeme-li nevalný začátek PJ, který by se pokusil projít a nepodařilo se mu to, může nastat několik možností. 1. Srazí ho to do kolen,pravděpodobně si změní nicka a bude hrát a PJ stejně....přičemž se cvičením zdokonalý tak, že to později zkusí znovu a vědom si svých kvalit i limitních dovedností zaujme skvělým výkonem. 2. To samé, jen nebude měnit nick. Jejda-.... kdybych vypadal jako moc velkýtyran, tak pisněte.Změním si nicka a zkusím to znovu....:)

Roy C. Barnes - 26. března 2008 21:51
	Dark Gauldoth 26.Března 2008 21:49 - a neexistuje nějaká kompromitující záloha abysme se zasmáli všichni? :)

Dark Gauldy - 26. března 2008 21:49
	DTL 26.Března 2008 21:45 Ona mě pamatuje! Boha! Rychle změnit identitu, tohle přes sebe nepřenesu.. xD Ono totiž, kdyby jen "příšerné", já díky tomu docela chápu příspěvky začínajících, kterým se v našem stole tak nehezky smějeme.. ;) (mimochodem, on mě skutečně někdo pamatuje? :P Já si snad nevzpomenu ani na jediného hráče, se kterým jsem tehdá hrál..)

Lord.Firewall - 26. března 2008 21:48

Dark Gauldoth 26.Března 2008 21:43 V pořádku,vážím si těch, kteří stojí za svými názory. Já mám opačnýnáhled, ale to nevadí. Ve snaze přijít se zlepšovákem, který mne napadl i s vědomím že nejsem první, se snažím získat hlavně přehled o mínění co největšího počtu Andořanů. Koneckonců zlepšovák musí být přijatelný pro většinu, aby mohl plnit zamýšlenou funkci. Pokud bude odmítnut, nic se neděje.Andor se nezboří s ním ani bez něj. A já také ne....:)

DTL - 26. března 2008 21:45

Mimochodem - Dark Gauldotha v jeho začátcích pamatuji. A můžu potvrdit, bylo to opravdu příšerné. :)) Ale díky němu, a pár dalších, jsem se za ta léta naučila, že prohlásit o komkoliv "ten ale hraje mizerně", neřkuli mu prorokovat budoucnost ("z tohohle pořádný PJ nikdy nebude) je pošetilé a krátkozraké a navrch ještě ošklivé. A kdo ví, jak by byl dotyčný dopadl, kdyby ho hned na začátku výukový systém okleštil o všechnu originalitu tím, že by mu předvedl "jak se to dělá"...? ;) Mimochodem 2 - totální OT, ale nemůžu si pomoct, možná proto, že jsem už delší dobu pořádně nespala... O:-) Děkuji všem za právě probíhající povedenou konstruktivní, názorově-výměnnou debatu, ze které pro sebe sobecky stahuju novou inspiraci. :))

Lord.Firewall - 26. března 2008 21:44

DTL 26.Března 2008 21:38 1. viz odpověď výše...."výsledek by měl být aritmetický průměr hodnotitelů. Byl zde i návrh na pětibodové slovní ohodnocení celkového dojmu ze hry pod "zkoušeným" PJ. A na místo ikonky zvláštní pergamen_datovou tabulku), kde by bylo uvedeno hodnocení...." 2.Šlo by jistě tedy hodnotit celkový dojem zehry, ve kterém nemusím pitvat jednotlivé složky řízení a tvorby hry. Porota by mohla být vlastně jakákoliv - byl by povolený minimální počet porotců a hodnotit by mohl jakýkoliv PJnebo hráč. Výsledek by se dal zprůměrovat... 3.To je pravda také se mi to stalo. To neznamená, že musím být nekvalitní PJ.

Dark Gauldy - 26. března 2008 21:43
	Lord.Firewall 26.Března 2008 21:38 Pozor, pane, já nejsem pesimistou, nýbrž idealistou.. ;) (vypadl jsem ze své role? :P) Ale tady asi víc nezmůžu.. hvězdičkování se mi prostě nelíbí a je už asi zcela jedno z jakého důvodu, svým názorem jsem si jist..

Lord.Firewall - 26. března 2008 21:38

Dark Gauldoth 26.Března 2008 21:25 Cením si tvého názoru, ale připadá mi skutečně velice pesimistický a extrémistický. Nejsem pro nějaké hodnosti jen protvrzení "ano byl tu a hrát pod ním se nám líbilo". Žádný jeden, dva, nebo deset stupňů. Nikde nebude žádné negativní osvědčení, nebo výrok zkusil to a je nula... Navíc výsledek by měl býtaritmetický průměr hodnotitelů. Byl zde i návrh na pětibodové slovní ohodnocení celkového dojmu ze hry pod "zkoušeným" PJ. A na místo ikonky zvláštní pergamen_datovou tabulku), kde by bylo uvedeno hodnocení.... Ale rozumím Ti, alespoň se snad přiblížím, nechuti k tomuto, extrémně vyřčeno -kastování". Děkuji za názor a energii vloženou do jeho napsání.

DTL - 26. března 2008 21:38

Lord.Firewall 26.Března 2008 20:56 "Přiznávám, že slohová úprava je hodnotitelná jen subjektivně, ale nezávislý porotce dokáže rozpoznat kvalitní příspěvek i pokud je psán a zabarven jiným stylem, než který je preferován." - nu, tahle část mi právě dělá starosti a s tou nesouhlasím. Žádný "nezávislý porotce" není schopen postřehnout všechny kvality jakéhokoliv příspěvku. Spousta rysů, které pro jednoho znamenají kvalitu, pro druhého neznamenají nic. A tím nemyslím, že to záměrně přehlíží. Prostě si toho vůbec nevšimnou. A jak už tu někdo zmiňoval - jak vyřešit třeba konflikt krátkých vs. dlouhých příspěvků? Najdu ti lidi, kteří milují dlouhé příspěvky s barvitým a košatým popisem všeho možného, s dějovými odbočkami a zatoulanými myšlenkami. Stejně tak najdu lidi, kteří tohle všechno z duše nesnášejí a považují to za trestuhodnou vatu, kterou je třeba se útrpně prokousat a kterou používají neumětelové, aby natáhli svůj příspěvek o ničem. Hráči, které sama považuju za "kvalitní" patří do obou táborů a početní zastoupení na obou stranách je vyvážené. Otázka zní - jaký z těchhle dvou způsobů psaní by se měli PJové učit? A stále nám tu visí věčný problém subjektivity. Sargo, Durin, Darkstorn - ty všechny můžeš zařadit víceméně do jedné přihrádky; chybí tu různorodost... Další věc, i když tím asi nakusuju další velké téma, odpusťte. Tváří se to tu, jako že výukou PJů chceme pozvednout kvalitu jeskyní. Prima. Představme si na chvíli, že výuková jeskyně pro PJe funguje a chrlí kvalitní PJe. A zde, vážení, přichází ten zásadní háček - a to sice, že kvalitní PJ zdaleka neznamená fungující jeskyni. Když si tak v hlavě promítnu seznam lidí, které považuju na Andoru za špičkové PJe (a kdybych měla čas, tak se přetrhnu, jen abych měla možnost si u nich zahrát), u všech se mi vybaví alespoň jedna jeskyně, která šla záhy po svém startu do kytek, nebo se zvrtla těsně po něm. A to nebylo někdy v dřevních dobách, kdy tito začínali. Kdepak, byly to jeskyně, které dotyční zakládali v plné síle a herní zralosti... :))

Dark Gauldy - 26. března 2008 21:25

Lord.Firewall 26.Března 2008 20:56 Jednořádkové příspěvky nepoukazují na herní úroveň PJe, pouze na jeho výřečnost. Pokud hraješ chatovou rychlostí, kterou jsem zmínil, brzo ti dojdou nápady pro obsáhlé reakce. Barvičky nemusí být chabým protiargumentem, už jsem se setkal s dostatkem nejrůznějších hráčů a PJů, kteří je podporovali, byly jim ukradené, nepodporovali nebo přímo nesnášeli. Co když se najde v porotě někdo, kdo je zrovna nenávidí a proti němu stane absinth.king, jinak výborný PJ? Hlavně nevím, proč by se něco takového mělo dít - jeskyní mám dostatek i bez toho a já sám nemám potřebu sbírat nějaké hvězdičky, jen aby se mi lidé mohli smát, jakej že jsem to lempl. Proč lidi hodnotit? Proč je rozdělovat? Je to to samé, jako s guildami, co se řešily před týdnem. Zase to rozdlěí hráče na několik vrstev, oddálí je to od sebe, nasází stěny. Rázem si už pětihvězdičkář nezahraje se mnou, nulou. Mám v jeskyni (nebo jsem měl) jak ty absolutně nezkušené, tak lidi, které považuji za absolutní formáty. A nikdy neměli potřebu říct "hele, tenhle to fakt ryje", ať už psal jako prase nebo hrál hovadiny. Andor není o levelu, kterej si támhle někde nasbíráš na rodinkách mobů, jak je tomu u MMORPG, jak jsem pochopil. Nikdy neměl potřebu jím být, aspoň myslím. Beru jako potencionálního mistra nováčka, stejně jako veterána, pokud chci zjistit jeho zkušenosti, zahraju si s ním. Rozhodně nebudu dávat na rozhodnutí nějaké poroty, která mu dost dobře utrhne možnost si tady ještě někdy zahrát, pokud mu nedá ani jeden stupeň. Když si představím, kdybych měl být hodnocen po své první jeksyni, na kterou ještě stále se studem vzpomínám - kdyby mě páni kati zhodnotili, dneska už bych nehrál po boku psychopa, Tiary, Belga a mnohých dalších. Tyhle proslovy nemám rád..

Lord.Firewall - 26. března 2008 21:14

Roy C. Barnes 26.Března 2008 21:10 Jasně proč ne. I to je možnost. Jde mi hlavně o možnost pro zájemce se více zviditelnit a tím zvýšit své šance na získání pozornosti mezi hráči hledajícími v dlouhém seznamu jeskyní. Cejch mne napadnul jako první, ale ten pergamen se mi velice zamlouvá. Slovní hodnocení celkového dojmu jetaké vydařený nápad, protože vlastně jde každému o výsledný dojem.O zážitek ze hry.

Roy C. Barnes - 26. března 2008 21:10

Lord.Firewall 26.Března 2008 20:56 - teď mě napadlo. S číselným průměrem hodnocení je to všelijaký jak už někdo řekl, Co třeba udělat slovní stupnici hodnocení např. = Zahrál bych si u něj = Zajímavé, ale není to to nejlepší. = Slušný průměr = Slabší, ale ještě to jde = Tak tohle ja na zamyšlení :) - Hodnotilo by to celkový dojem ne průměr v jednotlivých aspektech. - A co místo cejchu na ikoně udělat spíš něco jako pergamen (datovou tabulku) kde by bylo k nalezení hodnocení toho a toho PJ jak ho vidí ostatní- (zřejmě jen vybraní kritici z řad respektovaných starousedlíků, protože jinak by to byla snužka pochlebování a pomluv :)