Andor.cz - Dračí doupě online

Správci stolu

melkor unlimited, Gabriel_reaper, Sargo, Dark Gauldy, Hitomi

Ahmose - 14. listopadu 2019 13:33

Emerialon 14. listopadu 2019 08:00 To je výborná poznámka a dotaz :) taky jsem s tím měl problémy. Nejlepší zkušenost mám zatím s tímhle postupem: 1) Připravit pro jeskyni předdělané postavy, které se už z principu liší charakterem. Hráči si ho pak mohou lehce upravit, ale zabrání se stavu, kdy je v příběhu 10 stejných tichých hrdinů a hrdinek a všechny to hned přestane bavit. 2) Udělat obdobu jednoduchého výběrového řízení (abys zjistil, že se hráč na konkrétní postavu vážně hodí) a zadat hráčům nějaký menší úkol už před zahájením jeskyně. Na tom si ověříš, jestli mají o hru skutečný zájem a jsou ochotni do ní věnovat čas a energii. :) 3) Určit si striktní tempo hry s tím, že pokud ho hráči budou porušovat a včas se neomluví, máš právo jim postavu sebrat a dát ji někomu jinému. 4) Určit si termín, do kterého hru posuneš a kdo do té doby nenapíše, má prostě smůlu a bude reagovat až později. Tím se zajistí, že aktivní hráči nebudou muset čekat na ty pomalejší. A ty línější nebo zaneprázdněnější to zase pozitivně motivovuje k tomu, aby aspoň na chvíli sedli ke klávesnici a něco vyplodili. :) 5) Jasně na začátku jeskyně říct, že upřednostňuji kratší příspěvky. Příběh je pak mnohem dynamičtější a příspěvky vyžadují méně času a energie. Díky tomu se snižuje šance na zaseknutí hry a zastrašení nováčků. To jsou asi základní věci, které mě napadají. Určitě nejsou potřeba všechny a jistě jsem na nějaký důležitý bod zapomněl, ale třeba se to někomu z vás bude hodit. :)

Kewlar Bell - 14. listopadu 2019 11:52
	Ubar 14. listopadu 2019 11:51 Možná z toho důvodu, který se stal mě. Ale já už to neřeším odmlčením se, ale tím, že to povím přímo. Někdy si herní styly hráče a PJ nesednou. A většina lidí to asi nemá odvahu říct přímo, aby se PJ nenaštval a nebo neurazil. Ale tím se právě dostávají do oné "zaparkovanosti".

Ubar - 14. listopadu 2019 11:51

To, že hráč najednou přestane na Andor chodit a hrát bych pochopil, reálný, život, ztráta zájmu, jiné zájmy atd. Ale co mě mrzí víc je, když ten člověk je aktivní, každý den je online. Ale do jeskyně nic nenapíše. To si pak člověk říká jestli je to nezájmem, nebo prostě jen ignorací. Taky by mě zajímalo co takový člověk očekává. Proč si tu postavu v dobrodružství nechává "zaparkovanou" když tam nemíní hrát.

Clayman - 14. listopadu 2019 11:25
	Mě se osvědčilo u nových jeskyní oslovovat jen známé a prověřené hráče, u kterých vím, že jsou v psaní víceméně konzistentní a že případné výpadky v aktivitě dokáží předem hlásit. A souhlasím s tím, že chyba je ve velkých očekáváních. Nečekej nic, neslibuj nic.

Delruth - 14. listopadu 2019 11:10
	Emerialon 14. listopadu 2019 10:48 Stává se to běžně, chtít to po nich můžeš, ale asi by ses měl prostě smířit s tím, že se to děje a bude dít a nic s tím neuděláš.

Kewlar Bell - 14. listopadu 2019 10:52

Emerialon 14. listopadu 2019 08:00 Tohle je asi hlavní problém hraní v jeskyních a to hlavně těch větších. Všichni na všech závisí. jednoho to přestane bavit, začne to padat jako kostky domina. Tohle je těžké jakkoliv řešit. Prostě dobrodružství musí zaujmout hráče natolik (asi), aby v tom pokračovali. Navíc s lidma je i dost těžké pracovat. Hlavně ti aktivní umí být značně emotivní, občas se to zhádá, prostě běžná věc na všech RPG webech. Někdo se někde s někým rafne, tak se vykašle na celý web, aby ho nemusel vídat online. Nebo převládne reál, člověk nemá čas, nebo prostě nechce odepisovat. Může na tom mít podíl třeba i jiný PJ, který se případně zachová k některému hráči jako prase, pak to člověka znechutí. To je hromada faktorů. Spíš bych asi to viděla na to nezakládat větší jeskyně. Jeden, max dva hráči. A třeba i víc. Pokud jedno padne, třeba nepadne to další. Sama přemýšlím nad návratem jedné větší jeskyně, která mi padla na právě emotivnosti jistých jedinců, ale asi se na to vykašlu právě kvůli hrozbě toho, co popisuješ.

Emerialon - 14. listopadu 2019 10:48
	Delruth 14. listopadu 2019 10:33 No, nemusí psát když nechcou. To beru. Ale kdyby se aspoň ozvali. Nemusí mi zbytečně dávat plané naděje, že brzo napíšou. Jedna zpráva, že nebudou pokračovat, ať si hledám náhradu. To toho po nich chci tolik?

Delruth - 14. listopadu 2019 10:33

Emerialon 14. listopadu 2019 08:00 A bude se to stávat pořád a opakovaně a nic s tím nemůžeš udělat. Je to tou platformou. Občas budeš mít větší štěstí na hráče a občas větší smůlu. I kdybys tady hrál s kamarády, které vídáš i na živo, stejně by se to časem dělo. Někdo by měl problémy v rodině / ve škole / v práci / v partnerském životě / nebo by ho začalo zkrátka bavit víc něco jiného. Není to moc povzbudivé, ale v mém případě jsem nakonec využil tuto komunitu k seznámení se a následně k pravidelnému hraní na živo. Tam to nestojí hráče tolik času, jednou za týden / měsíc se prostě na pár hodin někde sejdou, proberou nejen hraní. To je udržitelné. Druhá možnost je snížit své očekávání a množství energie, kterého do toho dáváš, aby nenásledovalo tak velké zklamání.

fox2 - 14. listopadu 2019 10:20
	Emerialon 14. listopadu 2019 08:00 A tos ještě nezmínil, jak to bere chuť psát.

Emerialon - 14. listopadu 2019 08:00

Já bych nahodil problém, který mě osobně jako PJe štve momentálně nejvíc. Přesstavte si: založím své vysněné brůžo, připravím vše, atd, pak přijdou i hráči, začne se hrát...a pak to přijde. Někteří přestanou být aktivní. Úplně. Čekám na ně měsíc, potřebuju posunout děj, a pak se dívám že se za ten měsíc ani jednou nepřihlásili. Žádné omluvy, žádné "sorry, teď nebudu dlouho aktivní" prostě jeden den odepisují a ten druhý se po nich slehne zem. Já s tím mám celkem problém. Z 10 hráčů co se v mém brůžu Neznámý svět vystřídalo, nakonec zůstali jen tři aktivní. Ostatní prostě...nic. No, teda dva hráči se omluvili a vše jsme vyřešili, ale ti ostatní...opravdu mě nebaví vymýšlet každému příběh na míru když si toho neváží a se nakonec nedostane ani k té pointě. A to taky utrpí i děj a ostatní, protože jsem do té doby nucen děj natahovat.

Gorax - 28. června 2019 15:36

Noir 28. června 2019 15:17 Hele v tomto má pravdu. Důležité u postu je aby posouval děj a jedna věta mnohdy může děj posunout víc jak A4 vaty kolem. Čili rozhodně pro krátké příspěvky, zvlášť, když jde o nějaký rozhovor, nebo plánování. A jestli má někdo problém s tím, jak to potom vypadá, doporučuji standardizovat nadpis, kde se nějaké ty řádky vizuálně nahoní. (Ono zkopírovat nadpis a potom doplnit jednu větu akce nezabere víc jak minutu a to si snad aktivní najdou.)

Noir - 28. června 2019 15:17

Clayman 28. června 2019 13:30 Pardon za diakritiku, mobil a nechce se mi s tim patlat. Ja kladu vinu delce prispevku, kdy mi občas prijde ze si lidi mysli, ze jak nemá příspěvek delku alespoň 2 stranek A4 tak se na hrace bude koukat ze není dostacujici? Oboje takove to "Musim se blejsknout" a "Prece nebudu psat 5 vet jako nejakej zacatecnik." mysleni. Aspon me osobne to tak občas prijde, ale to je tim, ze jsem proste odpurce psani sáhodlouhých prispevku jenom kvůli tomu, aby byly dlouhy. Nemluve o zbytecnem stresu s vymyslenim co tam pak vlastne napsat aby to bylo dlouho a nekoukalo se na autora skrz prsty.

Darzamat - 28. června 2019 14:43
	Clayman 28. června 2019 10:40 Já tenhle problém nepozoruji. Moje postava si s ostatními normálně povídá :)

Clayman - 28. června 2019 13:41
	Firefly 28. června 2019 13:38 Pravdu díš. Chtěl jsem se tu jen vybrblat a vyplakat, jak to mám hrozně těžké (achich ach...) ;-) Díky za postřehy a nápady.

Firefly - 28. června 2019 13:38
	Clayman 28. června 2019 13:30 No, myslím, že to tam buď je nebo není. Když je do toho budeš nutit, tak budou akorát otrávený a vykašlou se na to ještě víc :D

Clayman - 28. června 2019 13:30

Firefly 28. června 2019 13:14 Diskuse mimo hru jakž takž probíhá, ale ve hře je to pak bída. Nevím no, asi se hráčům prostě nedaří tak dobře vcítit do jejich postav a tudíž ani necítí potřebu za ně ve hře něco říkat. Jen mechanicky reagují na to, co jim předhodím, ale vlastní iniciativa už pak vesměs vázne. Nikdo nechce nikoho poznávat i na osobní úrovni. Jako když jedete pět hodin vlakem a za celou dobu v kupé nikdo nepromluví ani slovo. S cizími lidmi je to ok, ale v družině? To je divné. A kazí to atmosféru.

Firefly - 28. června 2019 13:14
	Clayman 28. června 2019 13:02 Myslím, že je to i o tom, jak si hráči navzájem sednou. Moje zkušenost říká, že když je živá diskuze i v..no, diskuzi, tak spolu hráči víc mluví i ve hře.

Clayman - 28. června 2019 13:02

Gorax 28. června 2019 12:45 Zkouším to tak dělat. Je nějaká situace a postavy se spolu musí domluvit a nějak zareagovat. Když to neudělají řekněme do týdne, posouvám děj dál. Pokud se nedomluvily, dostanou to herně "sežrat". Občas se o ně i uštěpačně otřu ("jelikož nikdo neodpověděl veliteli na jeho dotaz, ten jen pokrčil rameny a odešel. Nevíte tedy co dělat, ani kam jít. Co dál?") - to byl jen modelový příklad, ale upozorňuji v něm na fakt, že před hráči byla nějaká výzva, nějaká situace a že herně to vypadalo fakt blbě, když je na ně mluveno a oni nereagují. Samozřejmě mám pochopení pro to, že chodíme do školy a do práce, máme rodiny, vlastní koníčky, že je vedro... ale pokud nemám čas či energii na psaní, tak je skoro až provokace být den co den online na Andoru. To pak bývám podrážděný.

Gorax - 28. června 2019 12:45

Clayman 28. června 2019 11:43 Ano to že postavy spolu moc nekomunikují, jen problém. Zvlášť, když stačí i velmi krátké posty, aby to byl svižný rozhovor. Co se mi osvědčilo (na chvíli): Pravidelný posun o den v před, kdy jsou hráči nuceni si do určitého termínu dokončit den. Týdenní interval je celkem fajn, jen je třeba mít čas ho dodržet. Z pozice PJ vyhodnocovat čistě jenom akce postav na základě toho co skutečně dohodli, pěkně krok po kroku. Když něco zanedbají, nebo se na to NPC nezeptají, tak mají smůlu a prostě o tom nevědí. Hráčům je někdy blbé psát jednořádkové posty. Chápu to a osvědčil se mi vzor nadpisu. (ctr+c, ctrl +v na PJ nadpis), co tomu postu vizuálně dodá délku a není tak blbé napsat jeden řádek, jednu věcnou větu.

Velanis - 28. června 2019 12:36
	Clayman 28. června 2019 12:33 Pak je také možnost, že je to dobrodružství prostě nebaví. Nebo nemají náladu. Těžko se vyznati v lidských bytostech.   Eh, asi žiji v nějakém podivném světě… Jsou i jeskyně, kde se hraje každý den takovou střední délkou příspěvků - případně tak, jak je v té či oné situaci nutné.