Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Být či nebýt PJ
Never Ending Story - Otázky, které nás trápí stále
1. Jste spokojeni s vaším PJ?
2. Měl by se regulovat počet dobrodružství (jeskyní) pro PJ (nebo celkově)?
3. Měly by se mazat neúspěšné jeskyně?
4. Jsou hráči ochotni hrát i déle, než první den (týden)?
5.Předem daná dějová linie x Volný průběh hry
Aktuální problémy
1. Máte možnost přihlásit se do jeskyně?
2. Jsou mezi jeskyněmi dobrodružství dle vašeho gusta?
3. Máte dost hráčú?
4. Jak se tváří hráči na RPG systémy? Jaký na ně máte názor tady na Andoru vy?
zde nemáte právo psát
|
||
|
Nevím, zda je to ještě aktuální, ale k diskuzi DLOUHÝ X KRÁTKÝ PŘÍSPĚVEK bych se taky rád vyjádřil - i s rizikem, že si to hold nikdo nepřečte :)
Dlouhé příspěvky mají několik výhod. Od nastolení atmosféry, až po výrazné posunutí děje. Ovšem musí to splňovat předpoklady, že to opravdu posouvá děj a HLAVNĚ to hráči utáhnou. Myslím si, že když je laťka - co do kvantity znaků - moc "vysoko", i nevědomky to hráče svazuje takové příspěvky psát, žere jim to spoustu času a když nemají zrovna energii strávit u toho hodinu, raději nepíšou, odkládají a prásk, máme mrtvou jeskyni. Na druhou stranu bych se rád zastal dlouhých dialogů/monologů. Ano, omezuje to ostatní hráče. Ale vzhledem k frekvenci psaní tady na andoru si myslím, že je to často nezbytné hro. Pokud vím, že mi spoluhráč napíše cca jednou týdně, opravdu si nemůžu dovolit vést rozhovor typu: 1. příspěvek "Ahoj" 2. příspěvek "Jak se máš?" Jasně, přeháním, ale víte jak to myslím :D Proto občas taky omezím spoluhráče delším proslovem, abych nás opravdu někde dostal. Ano, on může mít úplně jiný záměr. Ale pokud je to zkušený hráč, dokáže ho tam "vecpat", aniž by jak naschvál zazdil většinu mého příspěvku. (pokud to udělá v situaci, kdy to jinak nejde, skousnu to) Proto si myslím, že každý kdo píše příspěvek, by se měl zamyslet, zda posouvá děj a dává prostor (v rámci možností) ostatním. PJ by měl být zaměřený na detaily více, než ostatní a taky si dávat pozor, zda hráčům dává více prostoru na reakci, než ono "sedím a čekám". Protože reagovat pravidelně na takového PJ je dost otrava - ano, můžu být kreativní a něco vymyslet, ale chce to spolupráci. (jednou jsem hrál asi měsíc v jeskyni poker - ne, nebyla to jeskyně o karetních hrách :D - a dost mě to ubíjelo) A pokud hráč píše dlouhý příspěvek, měl by ho šikovně strukturovat, aby ostatní měli možnost přeskočit tu vatu.. Pokud píše krátký, měl by se snažit v něm opravdu posunout. A psát tedy pravidelněji. Jinak souhlasím s Gabem. Za hodinu plynulého hraní skoro formou chatu jsme se dostali tam, kde bychom se v dlouhých příspěvcích dostávali tak tři měsíce - pokud by se jeskyně nezrušila. |
|
|
||
|
A úplně k začátku a té 300-1000 slové slohovce na téma prázdná hospoda:
Určitě lze napsat, jednou jsem četl asi 10 stranovou povídku (nebyly to normostrany, malé písmo zato ale A5, takže hádám kolem 3000-4000 slov), která se začala odehrávat pohledem osoby na kapku, která jí padala do oka, pokračovala mrknutím pro vymáčknutí tekutiny a končila znovuotevřením očí po domrknutí. (A ano, kdo hádal, že se jednalo o Lokiho, má zlatého bludišťáka) Takže slohovku lze napsat na jakékoliv téma a jakkoliv krátký úsek. Ale hráči zpravidla mají větší sebevědomí v jejich literární schopnosti, než mají jejich příspěvky hodnotu. Hráči budou psát přinejlepším prašivý béčko a tam prostě tyto traktáty nepatří. (A pokud to náhodou takovou hodnotu má, tak by ten člověk měl zavřít Andor a začít publikovat, kurde.) |
|
|
||
|
|
Návratem k diskuzi dlouhý x krátký post:
Krátký posty forevah and evah. Pokud chci nějakou dlouhou introspektivní onanii, tak si pustím Ergo Proxy / 16 / Busy doing nothing Ve hrách mi to překáží. Možná existuje sorta lidí který si grafomanii užívají, ale s grafomany jsem hrával. Ale nebylo to 1 megadlouhý post denně. Bylo to, že jsem se probudil a v jeskyni přibylo 50 postů, protože Loco a Sargo ponocovali a udělali mi tam námluvy a pornoscénu příspěvek co odstavec či dva jeden za druhým... Navíc hráči mám pocit z nějakýho nevysvětlitelnýho důvodu k delším příspěvkům přirozeně tíhnou, takže tendence zkracovat je důležitá. Motivovat lidi k jednovětovým příspěvkům, když o to jde. Hlavně ať se to pohybuje dopředu. Ruminace bych mimochodem zakázal v jakýkoliv jeskyni, ty imho nepatří ani do pseudointelektuálních introspektivních her. A za úplně největší zlo u dlouhých příspěvků považuju když 50% toho se odehrává postavě v šišce. A) To není vidět B) By na to hráči neměli reagovat C) Zákonitě na to hráči budou reagovat. |
|
|
||
|
Gorax 08. října 2016 18:14
Už dlouho ne, není čas :) 2x do týdne mám normální dračáky a raději bych se pak spíš zase věnovala psaní blogu :) Myslím, že vše, co jsem zmínila s tou debatou dlouhý x krátký příspěvek souviselo. Taky mi nevadí kratší, jen toho skutečně nesmí být celá jeskyně, to už je pak lepší si sednout ke skypu a hrát tam. Přehlédnutí nějakých detailů u těch dlouhých postů je právě dost velký problém, protože reálně by se zřejmě nic takového nestalo, protože by ta osoba nebyla vystavena žádnému myšlenkovému balastu. A hlavně pak potřebuješ jeskyni plnou literárně nadaných jedinců, protože když tam bude pár slabších, stejně se budou dle mé zkušenosti snažit zbytku vyrovnat a budou psát dlouhé příspěvky právě jen proto, aby byly dlouhé, jen už třeba nebudou tolik posouvat děj a nebudou zajímavé. Leckdo se taky jenom snaží prostě vždycky překonat délku postu někoho dalšího, i takové soutěžení jsem zažila, tam ti pak opravdu primárně nejde o příběh a ostatní hráče, jen si chceš pohonit ego :) |
|
|
||
|
Hitomi 08. října 2016 10:55
Už nehraješ? Jaká škoda. Zajímavé názory, leč se nějak odbočilo od tématu dlouhý x krátký post. Ano posouzení je zcela subjektivní a každému vyhovuje něco jiného. osobně mi kratší posty nevadí, vlastně v případě nějakého rozhovoru bych raději 10 rychlých krátkých postů, než nějaký, kde nemá druhý prostor do toho skočit. To většinou končí tím, že se buť hráč omezí a počká než se ten druhý vykecá, nebo ho utne. :D Ano vzpomněl jsme si na příklad, co jsem zmiňoval dříve. Hovor začínal ve stylu "Nazdar šmejde." Což bylo v rámci RP zcela v pořádku v zhledem k postavě. Bohužel to pokračovalo hromadou vaty kolem a následným monologem na jiné téma...leč onen barbar po onom pozdravu to utnul ostřím zbraně, čímž vše co v tom postu následovalo ztratilo smysl. :D Což se při kratších postech tolik nestane. ale zase, když se delší posty dobře čtou a hráči jsou schopni je psát poměrně svižně, tak proč ne. ;) Qued 08. října 2016 16:40 Ano to potkávám. Zvlášť u dlouhých postů, když se třeba špatně čtou. Hráči si z nich vyberou jen co se jim hodí a zbytek ignorují...což je asi špatně. Na druhou stranu při dlouhém postu hold pisatel musí počítat s tím, že toho spousta zůstane přehlédnuta. |
|
|
||
|
Gabriel_reaper 08. října 2016 13:21
Tohle, případně v nějaké obdobě bývá častým problémem. Občas mám pocit, že nemají hráči až tak problém s pochopením, že to prostě ani nečtou, že příspěvky ostatních jsou jen pozadí a vyzobou si z něj jen to co se jim hodí do jejich, často hru zcela neposouvajícího postu. V zásadě to neodsuzuji, snažím se si to vnitřně omluvit tím, že pravděpodobně hráče prostě víc, než celá jeskyně bere vlastně ta jejich postava, z čehož jsem si vzal ponaučení a snažím se vyhnout přehnaně "zajímavým" postavám. |
|
|
||
|
|
Kewlar Bell 08. října 2016 13:22
Napsat "urazila sem se a teďkon mám nos nahoru" lze napsat i stroze. Trocha lakonie by nezaškodila. Neříkám, že to je tvůj jediný problém, neznám tě a nezajímáš mě. Nicméně tohle je jeden očividný problém, který vzešel z této diskuze: Propaguješ svůj květnatý a vcelku nicneříkající přístup a urážíš a a jako méněcenný zatracuješ jednoduchý a strohý přístup. Říkat o tobě, že s tím máš problém, je stejné jako říct, že Lenin a Stalin měli problém s Menševiky. Je to poměrně očividné. Navíc jsem vůči tobě nebyl ani jednou vulgární, jen se k tobě nechovám jako k primadoně v porcelánu, což tě očividně zraňuje. V pořádku. Dobře, tak to má být. Čau. |
|
|
||
|
Gabriel_reaper 08. října 2016 13:19
Jsem velmi ráda, že jsi mi konečně napsal, co je můj problém. Jistě o mě toho víš velmi mnoho. Nepopírám, že jsem grafoman, byť z psychologického hlediska půjde nepochybně o nadsázku, protože vskutku tuto diagnozu nikde uvedenou nemám, takže je to něco, co jsem o sobě prohlásila v jisté formě nadsázky. V každém případě ještě jednou děkuji. Vskutku ráda poznávám osoby, jež o mě toho ví tolik, že dokáží přesně identifikovat všechny mé problémy. Je to poučné a já se poučím vždy a velmi ráda. Možná by se očekávalo, že napíšu něco tobě v obdobnosti toho, co jsi ty nyní napsal mě, ale já to neudělám, protože já vskutku netuším, co je tvým problémem. Byť jsi mne napadl, byť jsi na mne vulgární, byť mne dobře znáš... Nezbývá mi než ti popřát příjemného dne a zadoufat, že se nikde herně nesetkáme - což je znovu má pohnutka vnitřní jen vyjádřena v první osobě /čili ich-formě/ stran čistě jenom mé osoby. :) |
|
|
||
|
|
Kewlar Bell 08. října 2016 12:05
Tvůj problém je, že nechceš aby někdo posuzoval tvojí grafomanii ale post "Sednu si ke stolu a čumím do korbelu" označíš za odfláknutý.... a že ti vadí. Ale krvácí ti ego, když grafomanské onanie někdo označí za bullshit. Jo, pokud je něco rakovina tak hráči co mají tuhle mentalitu. Textové RPG právě kvůli tomuhle už nikdy. Lidi mají všeobecně problém pochopit psaný text oproti mluvenému slovu... A s počtem slov se to zhoršuje. Pokud člověk, který honí triko právě protože píše absurdní hromady textu navíc vykazuje neschopnost mu porozumět. Tak jsme v pekle takové úrovně, že se na to dá zareagovat jenom jedním způsobem:  |
|
|
||
|
|
Hitomi 08. října 2016 12:00
Dobře. Pak jsem to pochopila špatně. V tom případě se omlouvám. Jestli mě něco vadí, tak to jsou spíš odfláknuté posty, které tedy v drtivé většině bývají velmi velmi krátké. Nikdy mne nenapadlo počítat počet slov v postu a nebo něco takového. Prostě hraju s tím, že pustím myšlenku. Skončí, kam dojde. A u ostatních hráčů jsem tohle taky nikdy neřešila. I tak, když mi někdy postavu nějak ovlivnili, pokud nešlo o něco absolutního. Jinak se mnou můžeš komunikova přímo. Tedy pokud není ta třetí osoba nějak cílená či záměrná. Pak to samozřejmě budu respektovat. :) |
|
|
||
|
|
Gabriel_reaper 08. října 2016 11:43
No já někdy skutečně žasnu nad schopnostmi jedinců pochopit psaný text. Má zmínka o bullshitu byla taková polo-RP, kdy prostě nějaké postavě, potažmo hráči dáváš najevo, že prostě na jeho výlevy nejsi zvědavý :D Co jsem jenom zmínila, že mi vadí, jsou prostě dlouhé příspěvky o ničem + již zmíněné buffery, které pak po určité době přestávají dávat smysl. Z čeho si slečna vytáhla zbytek, skutečně netuším, ale asi je docela zbytečné to nějak víc vysvětlovat :) Každý tu poměrně v klidu jenom napsal, jaký druh hry mu vyhovuje, no :D asi se to nějak tluče s tím, co vyhovuje dotyčné, tak je z toho špatná :D |
|
|
||
|
|
Gabriel_reaper 08. října 2016 11:43
Poněkud hysterická reakce, nemyslíš? A zbytečně prudká. Inu, čest. |
|
|
||
|
|
Kewlar Bell 08. října 2016 11:34
Tyvole, co se to Andoru stalo. To jsou tady dneska všichni ubohý bleedingheart think skinned narcisové? Nejdřív Eskelovo ubohé urážení a teďkon tohle, notyvole. Hitomi použila slovo "Nemám náladu na něčí bullshit" a ty tady uděláš takovýhle ubrečený post, jakože "búúú búúúú v pravidlech se něco takovýho nepííííšeeee... búúú". Nezajímá mě co je pro tebe bullshit, ale vzhledem k tomu že to musíš cpát jiným, tak se taky podělím: Bullshit mi přijde tohle ublížený stěžování si "někdo nemá rád to co já nemám rád"... Ano. Zvykej si. |
|
|
||
|
|
Víte, co je hlavně sranda? :D Že nikde v pravidlech nic takového definované není. A lidi hrajou jak je to baví. Zvláštní číst urážení her někoho. Já bych si nedovolila označovat něčí hru za bullshitt, stejně tak nehodnotila délku postů, protože to je zábava a každého baví něco jiného. Někdo se vyhýbá dlouhým postům, protože jsou na milion řádků, někdo protočí oči nad 4-mi řádky. Někdo chce mít víc moci nad postavou, někdo méně. Každý hledá své. Jen škoda, že hned padají urážky.
Pro mne je bullshit spíš fakt, když se někdo povyšuje nad druhé a označuje jejich hru právě za bullshit případně za cokolliv jiného urážlivého. V každém případě jsem v této diskuzi skončila. Zabíhá do mezí, kam zabíhat nechci. :) |
|
|
||
|
|
Hitomi 08. října 2016 11:23
Twitter je zlo, ale občas mi příjde že formát 140 (dobře, to je málo, co třeba 500 znaků) na post by rychlosti a kvalitě hraní pomohlo. A grafomani si můžou psát co chtěj, kam chtěj, můžou mít třeba 50 dobrodružství, ale jeden grafoman zabije zábavu, tři zabijí hru. |
|
|
||
|
|
Gorax 08. října 2016 11:18
Přesně tak, to vidím skoro všude, je to právě pak důsledek toho bufferovýho psaní, jak jsme si s to s přítelem označili. Je podle mě naprosto adekvátní a v pořádku napsat, že v polovině prostě odcházíš a dotyčný mluví do zdi, nebo k ostatním. Nejhorší, když je to takové kaskádové konverzace zapojeno třeba 3+ hráčů, pak už to vůbec přestane dávat smysl, když se každý vyjadřuje ke každé větě a každému úseku. I tohle se dá herně lehce obejít, třeba když druhou postavu umlčíš a svážeš a chuděra nemůže dělat nic :D nebo méně invazivní náznaky toho, že ji prostě nepustíš ke slovu atd :) ale už je to takový trochu ošemetnější |
|
|
||
|
|
Gorax 08. října 2016 11:18
Jenže to je zase těžké. Ano, nezasahovat do prostoru hráče, aby měl dost prostoru pro reakci vlastní postavy, o tom, rozhodnout si o ní on. Ale kde je zase tak hranice. Dám-li příklad: můžeme směrovat rány při souboji, ale například při sexu se fakt nic směrovat nedá. To se prostě koná. :D Prostě dát prostor, ale mít ho taky sám. A pokud je zpětně konáno tak, aby byl za každou cenu znemožněn třeba od začátku spoluhráčův post (jo, samozřejmě občas to jinak nejde a nebo stane se) opakovaně a pořád, tak to už jsou naschvály. Koho by to bavilo cokoliv pak psát, když stejně nic neplatí? |
|
|
||
|
|
Kewlar Bell 08. října 2016 11:15
Na druhou stranu by hrac mel tomu jinému dat dost prostoru pro reakci a ne předpokládat, nebo dokonce vyhodnocovat jeho reakce na vlastni post. Což je dost časta chyba, kterou občas vídám. |
|
|
||
|
|
Gorax 08. října 2016 11:11
Njn, ono to chce taky trochu tolerance mezi hráči, kdy se alespoň z části respektuje, že by měl určitý post zůstat alespoň trochu zachován a pokusit se to napsat tak, aby nebyl okamžitě naprsto nezmožněn. Zase když dojde k situaci, kdy člověk hraje s někým, kdo tohle vůbec nerespektuje a pořád dokola musí všechno měnit, nic není zachováno, tak to hráče dost znechucuje. |
|
|
||
|
|
Kewlar Bell 08. října 2016 11:07
Tim končí tak možná interakce postav, hra jede dál. Mimochodem v jedne ze svych prvních jeskyní jsem se setkal i s tím, kdy jeden do druhého po první větě monologu vrazil kudlu. Raky to bylo zcela v souladu s povahou postavy a vramci RR. Jen hold dalších 20 vět hovoru nedávalo smysl. |
|