Andor.cz - Dračí doupě online

Správci stolu

melkor unlimited, Gabriel_reaper, Sargo, Dark Gauldy, Hitomi

Delruth - 24. srpna 2015 16:58
	Slaanesh 24. srpna 2015 15:40 v postřehu si představuji i odhad vzdáleností a schopnost předpovídat pohyb objektů v prostoru.

Slaanesh - 24. srpna 2015 15:40

Grull 24. srpna 2015 14:50 To už je dávná minulost.. ;) Nicméně zručnost je zrovna (IMHO) zcela nebojová vlastnost. Když se někoho snažíš zasáhnout chladnou zbraní, je to věc obratnosti (hrubé motoriky) a pak samozřejmě zkušenosti, když se někoho snažíš zasáhnout střelnou zbraní, je to věc načasování. Terčová a bojová střelba jsou dvě rozdílné věci (ale i v případě terčové střelby bych řekl, že pokud by se měla uplatnit nějaká vlastnost z těch, které nabízí tebou už trochu "rozšířené" DrD - bude to postřeh), jen málokdo je opravdu takový mamlas, aby nedokázal srovnat mířidla do linie, která jakžtakž míří správným směrem, kor ve chvíli, kdy se jedná o zbraň, kterou stabilizuješ opřením do ramene, to co je určující pro zásah, je schopnost zareagovat ve chvíli, kdy se ti obraz mířidel kryje s místem, které chceš trefit. Zručnost je jemná motorika, kdo se umí dobře ohánět mečem, či sekerou, nemusí být vůbec dobrý v kaligrafii, nebo v překonávání zámků, to je věc jemné motoriky, "šikovnosti prstů" .. užije to alchymista, nikoliv bojovník. Zase by to postrádalo ten smysl, který má to rozdělení na dvě základní vlastnosti - zručnost a obratnost, aby obtloustlý trpaslík mohl vyrábět složité mechanismy a zručně manipulovat s alchymistickou výbavou a surovinami, falšovat pečetě i podpisy apod. a zároveň aby i dobře rostlý barbar, kterého občas štve "titěrnost" přezek na upínacích řemíncích jeho zbroje, mohl precizně krokovat a dobře vést čepel meče a správně provádět různé techniky v boji bez rozporu pravidel, který je dán tím, že oboje popisovala jedna vlastnost. Rozlišuješ obratnost těla (obratnost) - tanec, atletika, boj atd. a obratnost prstů (zručnost) - padělání, vybírání kapes, otevírání zámků, výroba jemných mechanismů atp. A ještě zcela mimo to stojí postřeh, tedy schopnost rychle reagovat na nenadálé věci, což je určující pro tu střelbu (kor u zbraně jako je kuše). Právě podobné nelogičnosti, kdy jedna vlastnost prostě nemohla dost dobře vysvětlit dvě rozdílné věci, nás vedly k tomu vytváření dalších vlastností, aby bylo možno rozlišit šikovného trpasličího řemeslníka a šikovného elfího tanečníka...

Grull - 24. srpna 2015 14:50
	Slaanesh 24. srpna 2015 13:39 :-) Asi ty rozsahy pro Zručnost a Postřeh někde nemáš? Co? :-) A u tý kuše bych spíše použil zručnost, musíš jen precizně srovnat do linie nějaká ta mířidla a cíl :-) Vlastně Obratnost bych viděl tak na uhýbání a pak nějaké ty akrobatické výkony. Zručnost by ji pravděpodobně ve zbytku nahradila. No uvidíme jak to bude.

Slaanesh - 24. srpna 2015 13:39

Grull 24. srpna 2015 13:30 Jj, v dobách, kdy jsme si DrD začali modifikovat pro vlastní postřehy jsme přidali další vlastnosti - zcela bez ostychu, vlastní úvahou jsme vymysleli rozsahy pro jednotlivé rasy, tak aby to korespondovalo s tím jak jsme je chápali (trpaslík možná není příliš obratný, zručný však ano, ale když dojde na tu precizní hodinářskou práci, k elitě pořád nepatří) a u některých povolání zaměnili pak hlavní vlastnost za některou z těch nových, případně i lehce editovali i pravidla boje (např. při střelbě kuší se užíval právě postřeh místo obratnosti). To odvozování nejde právě z toho důvodu, že není příliš logické, co lze nějak odvodit, to de fakto nepotřebuješ.

Grull - 24. srpna 2015 13:30

Slaanesh 24. srpna 2015 11:53 Takže vytvořit prostě ještě jednu sadu x-y pro zručnost ke každé rase (případně povolání - třeba alchymista místo obratnosti tu zručnost :-) a to samé pro ten Postřeh. Jsem si říkal, že by to šlo nějak "odvodit" z těch už stávajících, ale asi máš pravdu. Co se týká bonusů, tak samozřejmě by to byla jakýsi základ a k tomu by se pak přidávalo/ubýralo na základě toho co dělá. Dovednosti, povolání, zkušenosti atd.. Ale to později.

Slaanesh - 24. srpna 2015 11:53

Grull 24. srpna 2015 01:05 Zručnost, by měla být zcela separátní vlastnost. Můžeš mít fakt mizerného atleta, nemotorného, toporného, s bídnou kondicí a malou silou a přesto to může být vynikající hodinář. Být šikovný v užívání jehly a být šikovný v užívání meče jsou dvě opravdu velmi rozdílné věci. Ta obratnost podle mne zahrnuje tu hrubou motoriku, kam spadá třeba používání meče, a zručnost (byť z hlediska jazykového to tak nutně není) je spíš jemná motorika... jadesoturi 24. srpna 2015 08:25 Aby to nebyl zcela vyfantazírovaný nesmysl, který vymyslel někdo, kdo v životě meč nebo pistoli nedržel v ruce. Chápu kompromis z hlediska hratelnosti, že má herní systém nějakou filosofii, která tvoří nějaký základ pro styl hry, který příjde jeho hráčům zábavný a pokud je boj jako takový logicky, či s ohledem na herní styl prostě "vhodně" zakomponován, to že neodráží nějaké prvky reality, nemusí být nutně na škodu. Ale v případě Agent042s zaznívají požadavky na zařazení nějakých skutečných atributů, což podle mne nelze, protože není herní systém, který by dokázal něco takového přijmout a zakomponovat, protože by na tom už alespoň zčásti musel být postaven. Ale u některých to možná bude více pravděpodobné...

jadesoturi - 24. srpna 2015 08:25
	Slaanesh 23. srpna 2015 21:01 Co to má být uspokojivě?

Grull - 24. srpna 2015 01:05

Zdravím, potřeboval bych poradit. Experimentuji na vylepšení DrD a snažím se nějak získat základní vlastnost : Zručnost (prostě jak je postava šikovná v používání věcí (jedno jestli meč nebo jehla)) nějak ji zkombinovat ze stávajících vlastností, přemýšlím na variantou obratnost a síla v nějakém poměru. Potřeboval bych nějaké číslo, ke kterámu by se pak přičítala 1k6+ a nějaké ty úpravy dle povolání a tak... Preferoval bych vzít více z Obratnosti než ze Síly, Sílu bych zužitkoval při úspěšném zásahu :-) Popřípadě nějaký jinný způsob jak určit "Šikovnost" postavy. A pak ještě něco jako Smysly/Postřeh/Vnímavost (určování rychlosti reakce, překvapení či prostě postřeh u hledání věcí) Ale to asi ze stávajících vlastností nijak neodvodím, co stabilní rozsah pro všechny rasy/povolání 6-16? Díky Grull

Slaanesh - 23. srpna 2015 21:01

Agent042s 19. srpna 2015 15:37 Nevím o žádném systému, který by tohle řešil alespoň uspokojivě a myslím, že takový není, podobně jako není žádný systém, který by alespoň uspokojivě řešil boj zblízka. U těch střelných zbraní si to ale dokážu představit o něco jednodušší na převedení do nějakého systému pravidel, protože se střelnou zbraní na nekontaktní vzdálenost v tom skoro odpadá možnost nějakých protiakcí (téměř) a obrany - s ohledem na rychlost střely je to otázkou načasování a téměř vše je záležitostí střelce.

Clayman - 19. srpna 2015 18:11
	Delruth 18. srpna 2015 20:46 Taky jsem měl takový nápad s tím placením :D

jadesoturi - 19. srpna 2015 16:21
	Agent042s 19. srpna 2015 15:37 No napadá mě jedině Eclipse phase a Savage world nejlépe s nějakým rozšířením pro sci-fi a moderní svět. Zbytek zbraně až tak do podrobna neřeší.

Agent042s - 19. srpna 2015 15:37

jadesoturi 19. srpna 2015 08:54 No, jednoduše? Chci příklady zbraňových systémů, které počítají s co nejvíce proměnnými daných zbraní. Mám často problém s tím, že si každý hráč přijde do hry s vlastní zbraní. U mečů a pálek s tím není problém. U prvního se počítá s délkou zbraně, velikostí čepele a váhou, za specifických okolností s hrotem. U druhé se počítá s délkou, vahou, počtem hrotů a za specifických okolností s čepelí. Navíc člověk pracuje jen se Silou a možná tak s Přesností. Navíc se do toho úplně stejně dají započítat i luky s šípy a jen trochu upravené kuše. Ty GURPS vymyslel velmi dobře. U střelných zbraní je to komplikovanější. Musí se započítat přesnost, kontrující se zpětným rázem, který interaguje zase s vahou zbraně, která ovlivňuje přesnost. Musím počítat efekt na člověka vzhledem k typu munice, vzdálenosti, úsťové rychlosti a počtu zásahu. Navíc se mi do toho hrne tuna příslušenství na zbraň, které se taky musí ohodnotit... Chci příklady, kde se tohle všechno povedlo efektivně vyřešit a kde pak nebylo nutné složité rozmýšlení, jak a kam do toho vložit novou zbraň. Stačí prostý vzorec s třiceti proměnnými a voila, zbraň je uvnitř.

jadesoturi - 19. srpna 2015 08:54
	Agent042s 18. srpna 2015 22:43 Savage worlds, GUMSHOE, Apocalypse worls, Mutant year zero, The end of the world, Stars without number, Eclipse phase, Iron kingdoms Palné zbraně jsou všude možně. Trochu upřesni co od té hry chceš.

Arrand - 18. srpna 2015 22:56
	Agent042s 18. srpna 2015 22:43 WoD, FATE, Shadowrun... D20, pokud chces mermomoci dvacetistenky.

Agent042s - 18. srpna 2015 22:43
	Taky bych měl problém. Hledám už nějakou chvilku nějaký systém pravidel specifikovaný přimo na přítomnost a budoucnost, tedy operující především se střelnými zbraněmi. Chvilku jsem laškoval s GURPSem, ale tam mi to přišlo tak trochu moc okleštěné.

jadesoturi - 18. srpna 2015 21:07
	Dnes jsem v ruce držel Cypher system. Je to pořádná bichle. :)

Delruth - 18. srpna 2015 21:02
	Hitomi 18. srpna 2015 21:01 reproti jsem asi dva četl, ale připadal jsem si jako alenka v říši divů. :-D Ta pravidla jdou k něčemu koncepčně připodobnit? :-)

Hitomi - 18. srpna 2015 21:01
	Delruth 18. srpna 2015 20:59 Ano! :)) hrajeme normálně podle systému, který je úzce spjat se světem Numenéry. Nevím, jestli koukáš na můj blog a čteš to, ale možná si z toho lze udělat jakous takous představu, jak to probíhá. Právě přemýšlím, zda narvat další 3k do Kickstarteru za rozšíření :D odkaz

Delruth - 18. srpna 2015 20:59
	Hitomi 18. srpna 2015 20:57 jo a podle čeho tam vlastně hrajete? Má to nějaké vlastní pravidla, nebo ... ? :-)

Delruth - 18. srpna 2015 20:58
	Hitomi 18. srpna 2015 20:57 to neznájů :D