Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Být či nebýt PJ
Never Ending Story - Otázky, které nás trápí stále
1. Jste spokojeni s vaším PJ?
2. Měl by se regulovat počet dobrodružství (jeskyní) pro PJ (nebo celkově)?
3. Měly by se mazat neúspěšné jeskyně?
4. Jsou hráči ochotni hrát i déle, než první den (týden)?
5.Předem daná dějová linie x Volný průběh hry
Aktuální problémy
1. Máte možnost přihlásit se do jeskyně?
2. Jsou mezi jeskyněmi dobrodružství dle vašeho gusta?
3. Máte dost hráčú?
4. Jak se tváří hráči na RPG systémy? Jaký na ně máte názor tady na Andoru vy?
zde nemáte právo psát
|
||
|
Azirafal222 25. května 2015 10:51
Aplikace Fate? Zní zajímavě. Já znám akorát trochu Achtung Cthulhu a ten je fajn. Pro hráče Fate to může být dobré, mně by to asi nesedlo. |
|
|
||
|
Zdravím
Máte někdo zkušenosti s hraním nebo pravidly Achtung! Cthulhu: Fate Guide to the Secret War Jaké to je a jestli má smysl si kupovat příručku? Díky moc |
|
|
||
|
Dobrý podvečer, mno spíš večer. Obracím se na vás s prosbičkou. Možná spíš přáním. Moji maličkost nedávno opustil osobní PJ, tak moje maličkost shání nového neokoukaného, ochotného hrát mimo vody andorské. (Myšleno po Skype nebo ICQ) Pokud by se zde někdo takový našel, prosím pište do pošty.
A pokud sem tento postík nepatří, prosím smažte. Děkuji M. |
|
|
||
|
kralovna.Lilith 24. února 2015 19:52
Jo, však to je s troškou extrému :) Mne ako PJovi nevadí ak mi hráč napíše dlhý post - ja sám si to prečítam rád, hlavne ak dotyčná osoba píše pekne. Taktiež mi tam nevadia myšlienkové pochody, úvahy, sny a nádeje, ak je to pre mňa - aspoň pak využijem získané info a môžem postavu motivovať či jej ubližovať. Príde mi ale fakt hlúpe písať hlavne myšlienky iným postavám, hlavne ak razím hru súkromne a staviam na získavaní a výmene informácií medzi hráčmi...ja nechcem aby jedna postava vykecala druhej v úvahách svoju motiváciu, naopak by mala klamať a držať to v tajnosti kým nie je vyzradená a obesená! Ešte som snáď nevidel (opäť, okrem stratégií kde to je krásne) nejakú peknú výmenu informácií a úvahy nad nimi :) |
|
|
||
|
Maxx 24. února 2015 19:44
Řešení je opět extrém. Chce to najít tu cestu uprostřed. Ale i k tomu je třeba změna té mentality. Já třeba grafoman jsem, ale vím, kdy je třeba napsat ono "ano, jdeme!" a kdy můžu psát svoje :) Ale je pravda, že jsem v jeskyni taky měla zezačátku takovýho hráče. Nikdy mě nepřestane fascinovat, jak někdo dokáže napsat megadlouhej příspěvek - a nic. NIC. Neposune se ani o centimetr :D Dostávala jsem z toho bolehlav. |
|
|
||
|
|
Skúsim sa taktiež podeliť o názory s Pjovaním, ač to nerobím nejak extrémne dlho a prakticky nikdy som nehral IRL + skôr som razil tie stratégie (ktoré majú nespočet výhod i nevýhod, ale o tom nechcu.)
Snažím sa raziť taký ten polo-otvorený svet kde by sa postavy mohli (mali) stretávať popri tom ako sa prehryzávajú príbehom. Teória navyše bola, že najideálnejšie budú malé skupinky hráčov, ideálne takých čo sa i poznajú a teda ľahko dohodnú. V momente kedy nebudem mať čas odpisovať (keďže som v tomto notoricky špatný) by teda mali hráčske postavy priestor na socializáciu a spoznávanie sa... Vo výsledku to vôbec nefungovalo - keď som dvojici nadhodil príjemné posedenie a čakanie na udalosť, každý sa venoval svojmu. Keď potom sedeli vo vlaku, opäť ani náznak rozhovoru. Prakticky sa moja snaha zvrhla na ich čakanie ďalšieho môjho postu aby sa posunuli trošku ďalej. Osobne si myslím, že najväčší problém andor hrania sú práve rozhovory, ktoré som takmer nikdy nevidel že by fungovali, ak jaskyňa nebola postavená na nejakom spoznávaní dvoch ľudí. Neviem prečo takmer všetci čo mi prišli pod ruku majú pocit, že musia napísať A4ku, inak to nebude dobré - a tak sa snažia komunikovať výmenou esejí a akákoľvek dynamičnosť rozhovoru ide k šípku. Chápem potom, že sa im ani moc do rozhovorov nechce, keď spísanie krátkej odpovede trvá hodinku. Nie je to moc prevratné, viem, ale nejak posťažovať som sa musel :D Riešenie? - zmena mentality!! Zakázať A4 príspevky plné ničoho keď to má byť jednoriadkové "Ano, ideme!" |
|
|
||
|
|
Delruth 24. února 2015 16:12
jo :D Na druhou stranu to je ta flexibilita, kdy se pak snadno přizpůsobíš potřebám hráčů a můžeš s nima snadno něco vymyslet, když třeba zjistí, že jim to nesedne nebo je to tolik nebaví (a jsou normální a dá se s nima komunikovat, takže nechceš, aby odešli) nebo... nebo cokoli dalšího :) |
|
|
||
|
kralovna.Lilith 24. února 2015 16:11
... nebo mi dojde něco, co mi na začátku nedošlo... :-D |
|
|
||
|
|
Qued 24. února 2015 16:04
Tak tohle je i o preferencích danýho člověka, já třeba jako PJ, protože to znám jako hráč, s hráči ráda zahraju i něco, co je jim šitý na míru. Že se třeba domluvíme na žánru, prostředí, době... a pak mi dají nástřel postavy a já kolem toho vystavím nějakou zápletku, která se jejich akcema rozvíjí. Neříkám, že je to správnej postup, vím o sobě, že jsem dost improvizující PJ, spoustu věcí vymýšlím za pochodu, protože mi hráč dá třeba zajímavej impuls nebo teprve během průběhu jeskyně narazím na něco, co by mi tam sedělo :) |
|
|
||
|
|
Qued 24. února 2015 16:04
půl na půl přeci. :-) |
|
|
||
|
kralovna.Lilith 24. února 2015 15:57
No jo, ale jak to má bavit mě jako vypravěče? Když Ty si chceš zahrát postavu? |
|
|
||
|
|
Qued 24. února 2015 15:27
Nesouhlasím. I Hitomi tu někdy řekla, že má postavu, co by si ráda zahrála. Někdy je to o tom. Neříkám, že to musí být nutně šílená postava, to teď neřeším. Spíš samotnej ten impuls. Protože já mám taky pár postav, co bych si ráda zahrála (nebo nástřel na ně), ale není kde. Protože ráda hraju psychologický věci. Kdybych chtěla jenom dobrej příběh, přečtu si knihu :) S tím souvisí i to, že třeba mně vadí postavy přebírat po jiných hráčích, nebaví mě to a nemám s ní kontakt, i kdyby byl příběh od mýho oblíbenýho autora jako PJe. Takže podle mě to je půl na půl. |
|
|
||
|
|
Salome 24. února 2015 14:44
Souhlasím. Spíše se teď dostávám do té fáze, kdy je ohromné množství toho, co by měl vypravěč na začátek napsat, aby hráči věděli. I když mi někdo už řekl, že toho tam píšu vpisk, stejně se vždycky najde něco, co jsem zapomněl. :-D |
|
|
||
|
|
Qued 24. února 2015 15:27
Co se týče tvorby postavy, naprostý souhlas a je to přesně ten důvod většiny neuvěřitelných postav. Vždycky mám takovou pomůcku: "Dožila by se ta postava tolikati let?" Na andoru můžeš s přehledem vyškrtnout minimálně dvě třetiny postav, které tohle prostě nedokážou splnit. |
|
|
||
|
|
kralovna.Lilith 24. února 2015 15:14
A to je právě ta chyba! Přeháním, ale jednak pochybuji, že člověk chce být sociopatem a navíc je to nedomyšlené. Necivilní postavy vznikají na základě obrazu. Statické představy, které se pak hráč snaží napasovat historii a charakter. Jenže tak to není. Proces vývoje člověka je opačný. Pak pochopitelně hráč samotný po čase musí vymýšlet jaký motiv má vlastně postava k životu a PJ neustále s tím bojuje a vymýšlí jak udržet hráčovu pozornost a motivaci. Proto mělo smysl i "nahazování" postavy, kdy se hráč snažil co nejlépe zahrát i s mizernými výsledky. Ale to už se bavíme o munchkinovství a to se nás snad netýká. Každopádně primárně se hraje příběh. Proto chceme hrát, chceme být účastni dobrého příběhu. Ne, že chceme hrát postavu a ostatní je jen balast. |
|
|
||
|
kralovna.Lilith 24. února 2015 15:14
Tam to chce najít zase tu správnou míru :) a myslím si, že i obyčejné postavy mohou být zajímavé - resp. mohou zažívat zajímavé situace. Máš to tak třeba i v literatuře, takový malaz je plný jak superhrdinů, tak obyč postav a miluješ je všechny stejně, protože v prvním případě to není napsáno přehnaně, v tom druhém zase nechybí řada jiných zajímavých prvků. Mně osobně nevadí hrát obyčejnější postavy jen s nějakým spešl rysem, nějaká zvěrstva jako postavy ovládající tok času, myšlenky druhých, pohrávajících si s předivem reality a podobný sráčoviny jsou mi dost proti srsti :) aaa, sakra, meeting, myšlenku snad dokončím později .) |
|
|
||
|
|
Hitomi 24. února 2015 14:47
Chápu, že přemíra epičnosti a "originality" jsou na škodu, na druhou stranu - proč to hrajeme? Jasně, že se najdou výjimky, ale za sebe říkám: proč bych měla chtít hrát nějakou obyčejnou postavu? Myslím tím fakt jako obyčejnou. Spojení "civilní příběh" to ve mně vyvolává, tak jako je možný, že se akorát nechápeme :) Ale většina lidí asi hraje proto, že chce být někým jiným nebo minimálně zažívat něco zábavnějšího a dobrodružnějšího. Ale je pravda, že když to někdo hodně přehání, tak je to kontraproduktivní. |
|
|
||
|
|
Qued 24. února 2015 14:27
Jojo, to souvisí s tím, co se psalo už níže :) taky jsem se o té touze vytvořit si co nejoriginálnější postavu rozepsala, většinou je to skutečně nehratelné a nějaké obyčejné, civilní příběhy mi tu fakt chybí. Hlavně, aby tam byla hromada epičnosti, efektů apod. Ale tím trpí i leckteré IRL hraní, to naše je podobných prvků bohužel taky plné :/ |
|
|
||
|
Delruth 24. února 2015 12:46
Určitě bys měl dát při verbování hráčům najevo, co o nich očekáváš. Když budou už při vymýšlení postavy mít povědomí o tom, že se budou dostávat do situací, kdy se musí postavy socializovat a nějak se poznávat, komunikovat spolu... tak to vezmou v potaz. Zároveň, pokud máš nějaké zkušenosti s vedením jeskyně, tak můžeš sám odhadnout, které postavy "vlků samotářů" a sólistů tohoto nebudou schopny, ani kdybys je nutil. Není od věci dát si víc na čas v přípravné fázi hry (a varovat ohledně toho rychlíky, kteří jsou hned po naverbování říční psát příspěvek, ale při pár dnech čekání jsou schopni zcela vychladnout), zkusit provázat postavy pomyslnými vlákny, případně s hráči dohodnout propojení životopisů postav. Možná by nebylo od věci dát veřejně (do Homepage) info o každé z postav tak, aby si mohli hráči předem promyslet, jak na sebe budou postavy reagovat. Délka příspěvků nebo formální požadavky by neměly být potíž. Když ty jako PJ stanovíš určité hrací tempo a řekneš svým hráčům, že rozhovory postav a navazování vztahů jsou žádoucí a nikoho tím nezdržují, tak by to mohlo fungovat. A tím nemyslím jen romanci, ale i soupeření, ochranitelské sklony, všechno možné, co dělá postavy méně lhostejnými vůči ostatním. (Jak píše Qued, pokusit se, aby byly postavy lidské. To je samozřejmě úkol pro hráče, ale i ty jako vypravěč jim k tomu můžeš dát příležitosti.) |
|
|
||
|
|
Prolezl jsem i nějaké další archivy a zjistil jsem drobný problém. V pozdější letech i se zkušenými hráči neměl nikdo "obyčejnou" postavu, když už, tak jediný ve skupině, který byl díky tomu skoro bit.
Všechny postavy v dalších příbězích měly nějaké mindráky, byli to sociopati, nemluvové, podrazáci, arogantní vojáci, povýšení rytíři. A řekl bych, že psousta z nich vynaložila i dost úsilí na to aby svou postavu vykreslili a zahráli přes všechny ty "překážky" tak dobře, že si vlastně ostantní postav ani moc nevšímali. Pakliže mělo víceropostav jistou aroganci, dokázali přehlížet jakékoliv nuance v řeči druhých (včteně v řeči CP) a mluvit vlastně jen proto aby hráli. Zvláštní. Nečtě se to špatně, ale když to srovnám s tím prvním příkladem, tak na počet slov shodný úsek u amatérského hraní znamenal dva dny ve hře, kdežto u "profi" příspěvků se odehrály asi dvě hodiny z čehož ovšem převážně posledních pět minut. |
|