Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Být či nebýt PJ
Never Ending Story - Otázky, které nás trápí stále
1. Jste spokojeni s vaším PJ?
2. Měl by se regulovat počet dobrodružství (jeskyní) pro PJ (nebo celkově)?
3. Měly by se mazat neúspěšné jeskyně?
4. Jsou hráči ochotni hrát i déle, než první den (týden)?
5.Předem daná dějová linie x Volný průběh hry
Aktuální problémy
1. Máte možnost přihlásit se do jeskyně?
2. Jsou mezi jeskyněmi dobrodružství dle vašeho gusta?
3. Máte dost hráčú?
4. Jak se tváří hráči na RPG systémy? Jaký na ně máte názor tady na Andoru vy?
zde nemáte právo psát
|
||
|
Ještě přemýšlím nad tím, že to druhé číslo by možná nemělo být od 1 do 5, ale od -2 do 2, abych věděl, kterým směrem na té stupnici od 1 do 10 to oni vidí, kde 0 by byla ta spokojenost. O:-)
|
|
|
||
|
|
Ceressiass 08. února 2013 12:18
ale nevíš proč. :-D Jestli je to zápletkou, jestli je to tím, že píšu hlouposti a nebo jestli je to tím, že se k hráčským postavám chovám majetnicky. :-) Ceressiass 08. února 2013 12:17 opravdu by pro tebe byl problém dát někde číslo? Jako že... Volnost mé postavy bych chtěla vidět tak na 8 (vypravěč mi nechváá prakticky volnou ruku, a jen minimálně mě tlačí po hlavní příběhové lince). A v současnosti jsem spokojena s tím, kolik volnosti mi vypravěč dává, tak na 2 (možná bych na nějaké drobné nedostatky přišla, ale jsou to spíše jen maličkosti, které mi nebrání v zábavě). Příjde mi to jako užitečné, když se tydle ty věty nadefinují předem a já pak uvidím jen číslíčka od hráčů. :-D |
|
|
||
|
Delruth 07. února 2013 22:42
Btw pokud se si v jeskyni za šest měsíců objeví pět příspěvků, tak bych se ani na nic neptala - ono je to tak trochu odpověď sama o sobě, že to nefunguje. |
|
|
||
|
|
Navíc je tady ten problém, že hodně lidí si řekne "hm mohlo by to být i horší a já nechci svého PJ zranit" a raději mlčí, než aby vyjádřili svůj problém. Prostě protože jim přijde, že než aby nahlas vyrývali, tak to budou dusit někde v sobě. Já třeba taky kdykoli si na něco stěžuji, mám takový špatný pocit, že jsem na dotyčného prostě zlá.
|
|
|
||
|
Delruth 07. února 2013 17:34
K tomu číselnému hodnocení bych se nepřikláněl. I kdyby to fungovalo ze začátku, tak v jednom momentě se to dostane do stavu, který teď pronásleduje články. Totiž, že se rozlišuje mezi 10 a 5. A velice občasným 1 - 0. Slovní hodnocení nutí člověka ke konkrétním argumentům, což je občas potřeba. Řekněme, že někdo zrovna u Četnosti odepisování dá 8. Stejně se nedozvíš, jaký je podle něj optimální stav. Skloubit by se to dalo s nějakým 'campfire' systémem. Nahnat hráče dohromady přes nějaký prostředek - ať už je to herní diskuze, kecálek libovolné platformy nebo VoIP - a dát dohromady řeč a vyklepat z nich, co od hry očekávají. Vlastně přesně jak říkáš tady |
|
|
||
|
|
Grull 07. února 2013 21:08
:-D Udržet jeskyni šest měsíců v chodu zas tak těžké není. Vyžaduje takových pět příspěvků. :-D |
|
|
||
|
Delruth 07. února 2013 17:52
Pokud dostaneš šanci to zopakovat po těch 3 či dokonce 6 měsících, myslím, že už jen to, že ta jeskyně tak dlouho funguje je pro tebe dostatečně vysoké hodnocení :-) |
|
|
||
|
|
A ještě mě napadá, jestli by nebylo zajímavé třeba chtít to očekávání někdy na začátku hraní a pak si o to samé říct třeba po třech, šesti měsících hraní... jak moc by se od sebe to očekávání lišili. Dokážu si totiž představit, že je pro hráče obtížné ohodnotit míru svého očekávání v jednotlivých kategoriích. V praxi pak může zjistit, že některé aspekty pro něj nejsou tak důležité, jako jiné atp. :-)
No a ještě dotaz, jestli by to někdo z vás teda zkoušel, případně jestli by to mělo být anonymní? Mě jako vypravěči by bylo vcelku jedno, kdo z hráčů by rád chtěl tamto takové a ono onaké, stačilo by mi vidět, že TADY je z mé strany deficit, že TADY už něco přeháním atp... konkrétní případy si pak už člověk většinou domyslí, když ví, na co konkrétně se zaměřit. Tedy myslím.. A zároveň tlik neutrpí to lidské ego, případně prostě nedojde k tomu odrazení, hm? :-D |
|
|
||
|
|
Uvažuju, jestli existuje něco jako dotazník pro hráče, jak jsou spokojení se hrou. Něco třeba i obecného, vyjádřeného čísly.
Třeba na stupnici od 1 do 5, kde 5 je nejhorší výsledek a 1 je maximální spokojenost. A kategorie třeba: - jsem spokojen s vypravěčovou přísností, s jakou vyhodnocuje snahy mé postavy - vypravěč mě dostatečně překvapuje vývojem událostí - četnost odepisování druhých my vyhovuje - příběh je pro mě zajímavý a jsem zvědavý, jak bude pokračovat dál - vypravěč mi nechává dost prostoru k reakcím a k ovlivňování děje - jsem dostatečně informovaný k tomu, abych mohl bez překážek hrát svou postavu - mimoherní komunikace s vypravěčem funguje - prostředí herního světa působí uvěřitelně - mám dostatečný prostor a dostatek výzev k vývoji vlastní postavy + další? A k tomu by každý určil priority, aby na základě hodnocení pak vypravěč věděl, co to číslo znamená. Něco jako... Udejte vámi vysněnou přísnost/benevolenci vypravěče při vyhodnocování akcí vaší postavy od 1 (velmi přísný) do 10 (vypravěč maximálně nadržující mé postavě). A tak podobně u ostatních... Zkoušeli jste někdo něco takového? Mě totiž prostě došlo, že se mi úplně nechce přijímat konkrétní kritika od hráčů a předpokládám, že ani hráči by třeba úplně nechtěli konkrétně pojmenovat něco, co jim vadí, aby svého PJe případně neodradili... a že zároveň ale vůbec nevím, jak moji hráči vnímají ty kategorie. Když jsem se pokoušel představit si, jak by asi byli spokojení, nebo kde na stupnici by ohodnotili ty konkrétní aspekty hry, zjistil jsem, že opravdu netuším. Mohlo by proto to číslené ohodnocení pomoct, alespoň rámcově, aby vypravěč třeba věděl, na co se nejvíce zaměřit. Přesně tu otázku jsem si totiž snažil sám položit a vůbec neznám odpověď. :-/ |
|
|
||
|
Fenikso 16. ledna 2013 19:20
Většinou se ten proces domlouvání snažím ovlivnit nějak...nepřímo. :o) Mám v dané situaci např. npc postavu, která působí tak trochu jako moderátor. Nebo je nechám domlouvání začít, pak prostředek přes diskuzi a pokud se k nějaké dohodě nemají, jako PJ nějak jejich dohadovaní shrnu. Ale nejraději se takovým situacím vyhnu. :o) |
|
|
||
|
Delruth 17. ledna 2013 01:07
tyhle problemy se vzdycky lepe resi IRL :) a to mi ani nebavi, kdyz se jako hraci treba 5 hodin realneho casu o necem dohadujem, coz se treba tedka nekdy i stava, nejaka shrnuti v hrani na andoru chapu, ackoliv jsem se mimoherne v posledni dobe s nikym domlouvat nemusela, jen v jednom pripade jsem jednu vec upresnovala :) vlastne mam asi klidu, ze jsem narazila ted na PJe, se kterymi me tesi hrat, zatim me jeste psani jakehokoliv prispevku neobtezovalo a dokonce se na ten okamzik, kdy k tomu budu moct sednout, vylozene tesim. ale tyhle debaty jsou strasne prinosne, aspon vidim, co za vsechny mozny pristupy se tu uplatnuje a mohu si predem vytipovat, u koho se pokouset hrat a naopak :) |
|
|
||
|
|
Gilanor 16. ledna 2013 20:45
Jojo, už malý princ říkával: "Na dobrodružství je nejhezčí to, že skrývá dostatečně hlubokou studnu." Nebo tak nějak... :-D Jinak, hodně dělá, když se hráči mermomocí snaží prosadit tu svou, nebo alespoň presentovat názor. Dost často hrávám postavy, které jdou jen s davem, nejsou těmi lídry a raději se podřídí, než aby šly do konfliktu. A nejsem jediný. Závisí prostě na složení hráčů (postav). Pak ty diskuze nemusí být moc zdlouhavé... pokud je postav třeba pět. :-) |
|
|
||
|
Ceressiass 16. ledna 2013 20:42
Taková postava pak obvykle padá do hluboké jámy, ze které se už nikdy nedostane. =D |
|
|
||
|
|
Fenikso 16. ledna 2013 19:20
tady dle mě hodně záleží na tom, kolik je těch postav, které se domlouvají. Pokud je jich hodně, tak ano, zbytečně to všechno prodlužuje a - toho jsem si taky všimla - postavy se málokdy na něčem dohodnou a málokdy k něčemu dojdou. Teď nedávno jsem zažila úplný extrém, kdy už jsem fakt srala maggi v kostkách. Končila jsem první kapitolu jeskyně, která byla úspěšně dohraná a napsala jsem do diskuze jasné instrukce - musíte se dohodnout, na jaké místo půjdete dál. Odtama budete v dalším hraní vycházet, v úvoďáku druhé kapitoly popíšu, jak jste si tam udělali základnu a jaký je váš další úkol. Musíte tam jít jako skupina a dělit se následně na menší budete dle libosti až při akcích, které budou vycházet z onoho bodu. Ono to vypadalo docela jasně - postavy měly říct každá třeba svůj návrh a ostatní to buď zamítnout nebo se k tomu přiklonit. Konečným outputem mělo být jedno místo, na kterém by se dohodli. ALE VE CHVÍLI KDY SE MI TY POSTAVY ZAČALY DOMLOUVAT TAK JEDNA Z NICH POŘÁD MLELA O TOM, ŽE SE ROZDĚLÍ NA NĚKOLIK MENŠÍCH SKUPIN, NAPŘÍKLAD DVOJIC A KAŽDÁ SE USADÍ JINDE. |
|
|
||
|
|
Fenikso 16. ledna 2013 19:20
Tvůj způsob vedení hry je jeden ze dvou mých nejoblíbenějších na andoru. Tobě odkejvu všechno =D Ale máš pravdu, je zbytečné domlouvat se v příspěvkách, když se to dá pořešit třeba na icq, jeskynní poštou. Přijde mi totiž, že se v tom člověk ztrácí a mě osobně nebaví dlouhé vybavování typu: brífing/porada před akcí. |
|
|
||
|
Delruth 16. ledna 2013 17:45
Mě třeba absolutně vytáčí, když se postavy začnou na něčem herně domlouvat, něco plánovat, nebo tak podobně. Protože vzhledem k počtu potřebných reakcí navzájem, když třeba plánuje 5 postav, to může klidně trvat měsíc času. A mezi tím to taky všechny přestat bavit. Vždy prosazuji, aby se hráči domluvili neherně, pak to nějak během několika málo příspěvků shrnuli, a jelo se dál. Co si o tom myslíte? Přijde mi, že třeba v nějakém seriálu se taky postavy hádají chvilku, i když třeba v reálu by se hádaly hodinu (což je při 45 minutách na díl seriálu jaksi kontraproduktivní). |
|
|
||
|
|
Delruth 16. ledna 2013 17:48
Abych to uvedl na pravou míru, ani já se za takového člověka, který by byl "prověřen", nepokládám a to si denodenně stěžuju na aktivitu a pasivní přístup spoluhráčů. :-D |
|
|
||
|
|
Clayman 16. ledna 2013 10:37
Ty máš nějaké "prověřené" hráče, o kterých víš, že je hrát baví? :-O Závidím. Neznám jediného člověka (a nebo o něm nevím), na kterého by v tom byl spoleh. Nepopírám, že jsou tam lidi, kteří vydrží spíše a píšou relativně pravidelně, ale i u takových jsem zaznamenal výpadky, se kterými jsem prostě nemohl nic udělat a se kterými jsem nepočítal... |
|
|
||
|
|
Otázka rychlého odepisování a délky příspěvku. Podle mě je to prostě o tom konkrétním případě.
Nejlepší by bylo, kdybyc já jako hráč dokázal napsat hezký příspěvek, se kterým jsem si dal práci, pokud jsem na to měl čas a ostatním jsem tím mezičasem mezi svými příspěvky nějak nebránil ve hře. Pokud nastane chvíle, kdy je to uprstřed diskuze, je třeba nějaké reakce, aby se něco dál posunulo, pak se přikláním na tu stranu hráčů, kteří tvrdí - aspoň napíšu nějaký, než žádný (respektive než jeden, ale až za týden) příspěvek. Pak tu máme ale ještě druhý úhel pohledu. Rychle jsem odepsal a potřebuji reakci aspoň dvou dalších postav (které herně do interakce vtahuju). Jenže oni nemají čas napsat příspěvek. Nevím, jestli proto, že mají dost učení, nebo nemají náladu, nebo na to nemají správné tvůrčí podmínky. Jak bych se k tomu měl postavit? Podle mě je to vyřešené ve chvíli, dky se dotyčný omluví, kdy dá vědět, v čem to vázne, kdy prostě alespoň komunikuje. Jakmile ale od něj není žádná odezva. Já nevím, proč nepíše, pak mi to příjde nefér a od PJe bych chtěl nějaký ráznější krok, kterým by dirigoval tu hru a nenechal ji usnout. Souhlasím totiž s tím, že čím déle se nehraje a čeká, tím spíše odchází nějaká návaznost, nalděnost na onu zápletku, na cizí postavy i na svou vlastní postavu. Ale to mi příjde jako jasná věc, o které se moc dohadovat nedá. Když není aktivita ve hře, musí být alespoň minimální aktivita mimo hru, dke dotyčný uvádí důvody své neaktivity. Pak je to cajk. Pokud se samozřejmě přihodí něco nečekaného a dotyčný se prostě k internetu kvůli tomu nedostane, pak má prostě pech (pokud je jeho reakce opravdu nezbytná). Což by myslím ale měl chápat a akceptovat, takže v tom problém taky nevidím. :-) |
|
|
||
|
|
mam takovy dojem, ze tu vsechno tahate do extremu, na jedne strane prispevky o peti radcich (ktere jdou vazne asi napsat hned) a na te druhe nejake romany....jenze o to tady ani vlastne nejde
mne treba predstava, ze musim zareagovat na nejaky 4 normostrany textu (a tim padem bude muj prispevek podobne obsahly) zadnou chut do hrani nebere, jen na to proste pak potrebuju nejakej cas. A to, ze jsem online automaticky neznamena, ze ho mam. Pokud nekde nemam chut hrat, tak se na to proste vykaslu a nenecham nikoho cekat. Snow 16. ledna 2013 13:59 jo, ja uz mam treba odhadnuty, ze kdyz pisu na blog, trva mi jedna strana ve wordu (odpovida cca 2,5 normostrany) nejakou tu hodinu. Nekdy jsem rychlejsi, jindy to jde hur, zalezi, co musim psat. Ale proste pokud to ma nejak vypadat, je treba tomu venovat cas a ne to psat mezi ucenim se a varenim. |
|