Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Být či nebýt PJ
Never Ending Story - Otázky, které nás trápí stále
1. Jste spokojeni s vaším PJ?
2. Měl by se regulovat počet dobrodružství (jeskyní) pro PJ (nebo celkově)?
3. Měly by se mazat neúspěšné jeskyně?
4. Jsou hráči ochotni hrát i déle, než první den (týden)?
5.Předem daná dějová linie x Volný průběh hry
Aktuální problémy
1. Máte možnost přihlásit se do jeskyně?
2. Jsou mezi jeskyněmi dobrodružství dle vašeho gusta?
3. Máte dost hráčú?
4. Jak se tváří hráči na RPG systémy? Jaký na ně máte názor tady na Andoru vy?
zde nemáte právo psát
|
||
|
ormalin 20. července 2010 15:34
Rovnou předznamenám, že jsem si vybíral hráče , které znám a ptal jsem se jich, zda by měli o tento systém zájem. Nikoho jsem nepřemlouval, prostě jsem jim řekl, že nebude žádný příběh, spíše jakási "volná hra" a že se pojede podle pravidel. S tímhle do tý hry šli. 1) Ano, vím že Andor není příliš uzpůsobený na hru podle pravidel DrD, hrál jsem zde povícero RP jeskyní. Mne pravidla DrD zaujala a dlouho jsem si podle nich chtěl zahrát, ale nemám štěstí na lidi, co by hráli naživo a nenalezl jsem zde jeskyni podle pravidel, která by mne nějak zaujala. Tak jsem se nakonec rozhodl zkusit tuto jeskyni aspoň vést. Nikdo neříká, že bude úspěšná, prostě jsem to chtěl zkusit. Kdyby tu byly jen jeskyně podle pravidel? Asi jo, šel bych na tenhle server. Ale přestalo mne bavit hrát tady v jeskyních, protože mi vadila úplná volnost od pravidel. Např. když si hráči měli pro své postavy vymyslet vlastní kouzla - obzvlášť u začínajících PJů to dopadalo katastroficky. Chápu, že to většinu baví více. Každý je nějaký. 2) Požaduji po postavách dobrý životopis a určení jakéhosi životního cíle. Zatím to má hotovo jen pár postav, ale už teď se perfektně proplétají jejich cesty a dává to možnost pro desítky různých zápletek, které budou mít pro každou postavu trochu jiný význam a jiný výsledek. Těžko se to vysvětluje, příkald nemohu uvést, neboť sem chodí občas i hráči z mé jeskyně a nechci nic prozrazovat o jiných postavách... Samozřejmě, svět žije, svět se hýbe, ale hlavní příběh prostě nemám,prostě svět se ubírá určitým směrem a můýže nastat chvíle, kdy se postavy můžou pokusit tuhle cestu zvrátit a pomoci té, či oné straně, ať už z důvodu jejich přesvědčení, životního cíle, nebo prostě proto, že za to něco získají (odpověď, odměnu, peníze etc...) či prostě jen tak... Dít se něco bude stále, jde o to, že postavy nebudou mít čas splnit každý úkol, který by jim někdo mohl zadat atd. Budou si muset vybírat, čeh ose chytnou a co nechají být. Většina postav má silnej životní cíl, za kterým půjdou a bude to určovat kurz jejich cesty i to, co budou dělat... Ta poznámka s tím drakem byla myšlena tak, že prostě jim nebudu stavět do cesty překážky, které tam nemají co dělat, pokud postavy prostě přecení své síly - samozřejmě, někdo je od toho může odrazovat, ale nebude to, jako jsem to už v pár jeskyních zažil, že jim někdo bude zachraňovat zadek, nebo jim řeknu "to prostě nejde".Nikdejsme neřekl, že tam bude spousta draků a zabití jednoho by nemělo žádný význam. Naopak, zatím ani nevím, zda tam vůbec nějaké draky dám a rozhodně jejich lokalita nebude zrovna veřejně známá. Stavím je trochu na roveň bohům kteří rostě do děje téměř nezasahují. Resp. vůbec. 3) Tomu rozumím. Jaká je tvá motivace pro život? Myslím v reálu. Máš nějakou? Většina ne, pokud si nějakou nenajde, spousta lidí chce prostě přežít. Většina hráčů pro svojí postavu nějakou motivaci měla a vymyslela jí tak, aby je hra za ni bavila. Tahle jeskyně hráče neshání, už je má, takže se nesnažím nijakým způsobem nalákat nové hráče - pokud se ti tenhle systém nelíbí, tak jak říkám: rozumím tomu, ale hráče, kteří si tu motivaci už našli, už mám, takže v tom nevidím problém zatím - ozvalo se mi i pár hráčů, že kdyby někdo odešel, takže ho rádi nahradí. ;) 4) Tady mám rozsáhlý svět, ale hráči znají jen jeho velice malý zlomek (+/- 2 vesnice, někdo jedno město). Jelikož nemám hlavní děj, prostě svět žije, tak nemusím nic pozměňovat. Všichni hráči mají jen ze začátku dáno, že musí žít jen v onom určeném zlomku světa a zbytek světa neznají, kam se vypraví dál je na nich, ale každou postavu to zatím táhne trochu jinam, takže záleží, jak se domluví, či zda se rozdělí. K dalšímu odstavci: To je právě to, co jsem nechtěl. Nechtěl jsem dát ze začátku jim úkol zabijte toho a toho. Ústředním střetem není boj dobra proti zlu. Těžko určit, kdo je zlý, kdo je dobrý. A ne vše půjde vyřešit jen tím, že zabiješ toho, kdo za to může. Tohle se blbě rozebírá bez příkladů, které z výše zmíněných důvodů nemůžu dát. 5) Špatně jsi mne pochopila - samozřejmě, že jim infomrace mohou dát různé CP. Ale v průběhu dobrodružství asi kouzelníci nebudou mít čas na čtení knih. Zato v průběhu dvouměsíčního výcviku na další úroveň lze předpokládat, že postavy si přečtou pár knih a jejichmistr jim dá různé informace, které se jich mohou týkat - u válečnníků se může jednat o slabá místa různých nestvůr, jak je poznat a co na ně působí, u zloděje zas častá místa, kam si majitelé vil umísťují pasti a jak se je snažo znenápadnit, ale i to, o čem se mluví v lokálním podsvětí. Kouzelníci a hraničáři zase získají vědomosti o okolním světě, každý z trochu jiného pohledu... Nedozví se to sami od sebe, ale z přečtených knih, z prozkoumávání archivů a halvně od svých mistrů. Přestup na vyšší úroveň není jen o učení nových schopností. Každá postava musí projít náročným a dlouhým fyzickým tréninkem, kde se utuží (=> zisk nových životů) - a tím myslím hodně náročným a nejen jednou. Dokonce i kouzelník (jak jinak vysvětlíš, že náhle se mu zdvojnásobil počet životů?). Prostě přestup na další úroveň neí jen učení nových věcí, ale hlavně opakování těch starých a určitý fyzický, psychický i duševní "upgrade" - a k onomu duševnímu upgradu patří i nnové vědomosti... 6) K tomu jsem se už vyjádřil výše a chápu jak to myslíš. Uvidíme, jak to bude fungovat tak, jak to je... |
|
|
||
|
Radagast 27. června 2010 06:44
1) DrD... jak již bylo poznamenáno Andor je pro takové účely naprosto nevyhovující. Ano kostkou si za hráče sám hodit můžeš ale počítat si dle procento úspěšnosti, plést do příběhu iniciativu apod... Má to smysl? K čemu je hráčům na internetovém serveru nějaký vzorec? Já osobně třeba na netu hrajï a myslím, že to většina, právě proto abych se přesným pravidlům vyhnula. Samozřejmě to záleží jen na tobě a hráči se jistě najdou právě proto, že to tu je raritou. Ale kdyby tu byly jen takové jeskyně, šel bys vůbec na takový server? Já tedy rozhodně ne. 2)Svoboda: Naprostá volnost... tedy tohle je u mě osobně styl který preferuji ALE jen zezačátku. Nechám postavu aby si rozhodla co chce dělat ale pak si dle toho pro ni vymyslím příběh, který povede k nějaké pomyslné linii, kterou jsem si na začátku vytvořila ale která je bez postav. Kdyby to bylo chémá, vypadalo by asi takhle: Jedna tlustá čára-hlavní příběh. Ten by zprvu přímo neovlivňoval postavy a ty by měly každá vlastní čáry které by se vinuly vlastním směrem. Časem bych se postarala o to, aby se čáry co nejvíce přiblížily k té tlusté a srovnaly se do ní. Je hloupost hned zezačátku dát hráči přesný děj a nutit ho držet se. To nikoho bavit nebude. Ale když mu zase dáš naprosto volnou ruku, nic z toho nebude mít. K čemu mu je, že skolí Draka, když ví, že jich je plno? Že to byla jediná kapka v moři, která ničemu nepomůže? Časem nutně tenhle styl musí omrzet. U volné hry jsem snad nikdy nevydržela déle než měsíc a poté jsem odešla. Přesný děj na druhou stranu pokud je poutavý a umí zaujmout, není špatný byť je dobré občas uzdičku povolit a dovolit čarám se vzdálit od tlusté. Vždycky jdou svézt zpátky. 3)Peíze jako motivace pro postavu: Budiž ale mysli i na toho hráče... co je motivací pro něj? Já jako hráčka mám motivaci ne hrát jak se mi zachce ale zůčastnit se nějakého Příběhu v pravém smyslu tohohle slova. Nechci být jako naslepo vystřelenný šíp, který může skončit úplně kdekoliv. PJ je od toho, aby tenhle příběh udržel. 4)Rozlehlý svět: Tohle je otázka osobního názoru. Osobně jako PJ preferuji rozsáhlou zemi, kde si ale hráč vybere, zda chce pobývat i mimo ni, nebo hlavní děj pozměním tak, aby se dotkl kraje, kterého se hodlá držet. Velký země je taková univerzální, pokud umíš přizbůsobit děj. Vyhovuje jak těm co neumí využít velký prostor, tak těm, co chtějí velký. Ale zálěží jenom na tom, jak Pj umí ohýbat děj aby všem vyhověl. Jako hráčce zase záleží na příběhu. U těch klasických fantasy, kdy je někdo zlý a je třeba ho zabít uvítám spíše menší svět s více zápletkami, u rozsáhlého děje, za který považuji i příběh, ve kterém je někdo zlý, ale má pod sebou plno lidí, sám je skrytý a je třeba všechny organizace pod ním odhalit preferuji velký svět. Nechci hledat v jediném městě, chci navštívit více zemí a poznat více ras. 5)Vědomosti dle úrovní: To je podle mě docela zvláštní řešení, se kterým jsem se doteď nesetkala. To jako postava něco ví a najednou toho ví dvakrát tolik? A odkud to vzala? Proč ta najednou? Já hrčům informace dávám v průběhu děje. Potkají někoho, řeknou mu co chtějí dělat a on jim poskytne nějaké informace. Je na nich, jestli je využijí nebo ne. Když je zapomenou není pro mě jako PJ který má zodpovědnost za to aby hráče příběh bavil informace zpětně dohledat a dodat klidně Jeskinní poštou nebo jim je napsat do diskuze. 6)Na jiních serverech jsem takových jeskyní pár zažila i vlastnila. Během docela krátké doby jsem pochopila, že to naprosté většině hráčů (na internetu s hrou naživo mám minimální zkušenosti z asi tří her pak se družina rozpadla) nevyhovuje a prweferují děj. Klidně jenom nástin příběhu, do kterého je ale musíš zaplést. Motivace pro postavu NENÍ motivací i pro hráče. A ta pro hráče je dle mne důležitější. Toť můj osobní názor ;) |
|
|
||
|
Dark Gauldy 18. července 2010 21:29
Tady bych chtel vyzdvihnout bod 2, protoze to je alfa a omega dobreho a zabavneho hrani. Moje jiz mene aktualni druzinka byla nejdriv trochu rozmrzela kdyz se behem prvnich 7 sezeni posunuli "o 6 mesicu", "o3 mesice" a nakonec "o 2 roky" dopředu. ALe vzhledem k hře která se podobá spíše High Fantasy, tak to příběh vyžadoval. |
|
|
||
|
Radagast 18. července 2010 21:50
No jistě, zkouška je to nejlepší, co se dá dělat :) |
|
|
||
|
|
Dark Gauldy 18. července 2010 21:29
Díky za odpovědi... ad 6) Sorry. ad vše: Rozumím, jak to myslíš. Uvidíme, jak to bude fungovat. Hráči už chtějhí, aby sse jeskyně spustila v nejbližších dnech a šli do jeskyně s tím, že to bude vypadat tak, jak jsem jim řekl, proto teď na poslední chvíli nemůžu nci měnit. Když to krachne, tak to krachne, příště zkusím něco jiného, nebo toho prostě nechám úplně. Kažodpádně díky za vyčerpávající odpověď ;). |
|
|
||
|
|
Radagast 27. června 2010 06:44
Máš v oblibě psát rozlehle a objemně, co? ;) Zkusím pár svých poznámek k tomu, co jsi napsal, i pár poznatků, co ti snad dají odpověď, ale předem upozorňuji, že už nejsou aktuální, aktivně nehraju už rok, možná dva. 1) DrD. RPG systémy na Andoru nikdy moc oblibu neměly, protože hra bez nich je obratnější. Andorské zázemí přeci jen není pro hru s tabulkami a kostkami příliš pohodlné, protože postrádá možnost rychlé komunikace. Naživo řekneš hoď, hráč hodí, vidíš výsledek. Tady je to otázka třeba několika hodin nebo dnů. Navíc si myslím, že DrD není zrovna vhodný systém pro jakoukoli hru, protože dle mého skromného názoru svazuje, utlačuje a zabíjí příběh, ale to nikomu nehodlám cpát. 2) Volnost hráčů. Čím déle RPG hraji, tím méně volnosti hráčům dávám. Tedy, volnosti. Myslím tím právě rozlohu světa, kterou popisuješ. Proč? Zbytečnost. Přežitek. Nevyužitelné. Přeplácané. A ta herní volnost, k čemu vlastně je? "Chci jít zabít draka. Aha, tak jdi." Ale jaký to má smysl? Má to něco společného s příběhem? Nejsme spíš někde ve WoWku? "Jdem udělat raid na draka. Aha, tak běžte." Pracuj se zápletkami, ne případnými možnostmi zápletek. Mluvíš o tom, že je žene potřeba vydělávat peníze na jídlo. To je všechno? To je TEN příběh, který by tě bavil, kdybys ho sledoval v televizi? Jo, neříkám, že to nejde. Tohle taky na nějaký čas zabaví, vlastně to dokáže zabavit na docela dlouho, pokud člověk hraje s partou lidí, kteří si navzájem rozumí a padli si do rány. Ale pak to omrzí, stane se z toho klišé. Dokončil jsem teď českej překlad RPGčka In a Wicked Age. Tahle hra funguje JEN v příběhových scénách (podobně jako třeba české Střepy snů a řada dalších nových RPG). Neděje se nic zajímavého? Tak jo, příští kapitola se bude odehrávat sedm let později. Postava potřebuje na záchod? Sper to čert, vždyť to přece není zajímavý, ať jde radši někoho kuchnout! Nepřidávej realističnosti na úkor příběhu. Nikdy. Družina je teď na vysilující pouti, kdy je šlehána větrem a kroupami, z posledních sil odolává přepadovým skupinám skřetů ve skalách a dorazí do vesnice bez peněz a jídla? Je hloupost hru zabít tím, že teď budou někomu týden obdělávat zahrádku, aby si vydělali na další cestu.. 3) Žádný příběh, stručně historie okolí, trocha vědomostí pro každého a basta, žádný úkol. Kdybys mi tohle řekl, nikdy do tvé jeskyně nevlezu. 4) Číst jim nevadí. Na tohle nikdy nesázej. Mě nebavilo číst tvůj příspěvek, tebe dost možná nebude bavit číst ten můj. 5) Trvání takového dobrodružství. Tohle dost záleží. My jsme tímhle podobným stylem (tedy tažení s rozlehlým příběhem, nicméně příběh byl vydrželi penpaperově hrát rok, na Andoru jsem to táhli v několika různých dobrodružstvích klidně i tři roky v kuse (samozřejmě s obměnou některých "slabších" článků). Záleží na tom, jaký příběh předložíš. Vidíš? Příběh. Píseček, kde si může každý dělat, co se mu zlíbí, vydrží pár měsíců. Pak hráčům dojdou nápady, co by ještě zkoušeli dělat. A taky záleží na tom, jak dovedeš psát. Jsou lidi, kteří napíšou deset řádků, a je to čtenáři nestravitelný, a jsou lidi, který hltáš po stránkách. 6) xD Tenhle smajlík už víckrát v životě nepoužívej, prosím. :) Neber tohle nijak zle. Vezmi si z toho jen to, co chceš, na většinu stejně přijdeš úplně sám časem. Toť vše, s přáním mnoha úspěchů Gauldy :) |
|
|
||
|
|
Můžu se zeptat jaká je perspektiva výdrže dlouhodbé jeskyně? Aneb nezačne hráče otravovat hrát někde déle jak měsíc, či dva? Mám teď klasickou jeskyni podle pravidel DrD se vším všudy. Zajímavá je práě tím, že na ní není nic zvláštního, což je na Andor docela neobvyklé, ale třeba v klasický hře naživo by se to sotva chytilo. Prostě svět, kde mají hráči volnou ruku. Začínají od první úrovně, tedy za postavy ve věku patnáct až osmnáct let. Žádná Deus Ex Machina. Budou chtít jít na draka na první úrovni? No, nikdo jim bránit nebude (pokud ho samozřejmě najdou, draků je přece jen méně než skřetů), ale nemůžou čekat, že jim budu zachraňovat zadek a náhlým zvratem do jeskyně dorazí jakýsi drakobijec, nebo drak umře na stáří či něco podobnýho xD... Hráče jsem si vybíral z těch, co jsem znal delší dobu, chtěl jsem mít jistotu, že v jeskyni nebudou spory a hráčinebudou kravit. U většiny jsem přesvědčenej, že delší jeskyně mají rádi a nenudí je, u některých o tom už přesvědčenej nejsem... Zatím se připravovaly postavy a životopisy, začíná se příští týden... Žádný příběh, stručně historie okolí, trocha vědomostí pro každého a basta, žádný úkol. Za bandou náctiletejjch nepřijede královskej posel, že mají zachránit zemi. Postavy si mnohdy určily několik úkolů v životopisu a věřím, že mnohdy neúmyslně, na tom mohu trochu stavět, důvod, proč hledat dobrodružstív mají - po počátečním nákupu výbavy byla jejich hotovost zkrouhnuta na 5 zl. a všichni mají jídlo jen na týden, jídlo na další týden už si za 5 zl. nekoupí, takže je třeba vydělávat... Když si budou chtít vydělávat klasickou prací, inu, bránit jim nebudu, jejich volba, jejich přání, jejich život (postav), ale docela o tom pochybuju, takže věřím, že vytřískají z první příležitosti nějak si přivydělat maximum.
Svět je rozlehlý. Rozloha přibližně odpovídá Zemi, takže pochybuju, že by někdy doslova prošly postavy celý svět - o poznávání nových krajin nebude nouze. Jak se budou dozvídat o světě, o tom jsem uvažoval dlouho, ale nakonec jsem si řekl, že vždy při přestupu na další úroveň jim sepíšu získané vědomosti (ne v bodech, ale klidně články, já s tím problém nemám a jim číst nevadí) - ať už historické, současné, zeměpisné, či čistě profesní - samozřejmě bude záležet na povolání, úrovni, úrovni, vzdělání a povolání mistra i na místě, kde se to vlastně vše odehrává... No, teď zpátky k otázce... Jak je to tedy s tou perspektivou a dál, zda někdo ví o nějaké jeskyni, kde mají hráči stejným způsobem volnou ruku a vydržela nějakou dobu, že bych se podíval, příp. jaké oblibě se těší? Kritizujte na co přijdete xD... Díky |
|
|
||
|
Dark Gauldy 13.Února 2010 19:47
Takhle. Já s tím nastoupím po tom domluveném termínu, pochopitelně. Tzn po týdnu (+ nějaká rezerva). Striktně a bez výjimek (krom domluvy a nebo omluvy). Snažím se vysvětlit princip. Nebudu prudit hráče s "napiš, napiš, napiš", ale prostě mu dám najevo, že svět i jeskyně pojede dál tak, jak jsme se na začátku domluvili. Třeba je to pro tebe samozřejmost, já jsem zažil X-krát, že se tím nechal PJ vykolejit a zabít si celou jeskyni. A taky jsem zažil X-krát, že si hráči myslí, že prostě jen tak kecám a že dohodnutá pravidla se dodržovat nemusí. |
|
|
||
|
|
Fenikso 13.Února 2010 18:00
"někomu to běžně trvá dva až čtyři týdny, tak na něm mohou opravdu stát všichni. A v ten moment většinou nastoupím s reakcí, jako by jeho postava "stála a čuměla"" - proč to neuděláš hned? To je přeci to, o čem mluvím. |
|
|
||
|
|
Dark Gauldy 13.Února 2010 14:35
Spíše jde o situace, kdy třeba vypravěč čeká, až mu všichni napíší, aby věděl, jak posunout příběh dál. A pokud je domluvené, že tohle udělají do týdne a někomu to běžně trvá dva až čtyři týdny, tak na něm mohou opravdu stát všichni. A v ten moment většinou nastoupím s reakcí, jako by jeho postava "stála a čuměla". Jak říkám, je to spíše experimentální a nenásilný postup jak se vypořádat s lidmi, se kterými není domluva. Ale osvědčil se mi. Buď se hráč probere a začne reagovat tak, aby se do příběhu zapojil, nebo hraje tak trochu mimo příběh, protože na něj nestíhá, nebo odejde. A to bez toho, že by musel vypravěč šílet a stále někoho upomínat. Ale vidím, že celou ideu nejde úplně vysvětlit pár větama a bez příkladů. Jen jsem tím chtěl říct, že jde hráč upomínat i bez toho, že bych musel psát "MUSÍTE napsat..." nebo "MUSÍTE se omluvit, když nebudete hrát". Nemusíte. Ale čekat na vás nebudeme a děj začne jít mimo vás. |
|
|
||
|
|
Lyriel 13.Února 2010 11:47
Pokud se hráč hádá a dál sabotuje hru, kouzelné tlačítko pro vyhození postavy to jistí :) Fenikso 13.Února 2010 12:02 Co se týče té povinnosti, to už je zase věc jiná. V ideální situaci by měl být hráč natolik soudný, že řekne: "Na tohle nemám, končím". Pokud je té vůle, ještě bude schopen odehrát postavu k nějaké smrti (tak mě napadá - existuje ještě andorský Smrťák?) a případně se později vrátí. Alespoň já, jako hráč, jsem to tak udělal. A pak, za druhé, nedokážu si představit PJe natolik závislého na jednom hráči, že by nedokázal posunout děj bez něj. Nereaguje, nereaguje. Asi k tomu nemá co říct, dobře. Pokud neodpovídá v okamžiku boje, máš jako PJ na výběr: posunout příběh stylem "postava tak tak přežila" (pokud se jednalo o nějaký vyrovnaný souboj) nebo, v případě horším, tvrdším a mně dříve obvyklejším: "to je hrozná smůla, on v tej vřavě chcípl". Ale znovu říkám - nikdy není deset lidí závislých na jednom hráči. Můžou být závislí na jednom PJi, to ano. Ale ani to není nutnost, hrál jsem rok v jeskyni, kde PJ neexistoval, příběh vždy posouvala jedna z postav.. fungovalo to vlastně docela pěkně. |
|
|
||
|
|
Dark Gauldy 13.Února 2010 11:35
Samozřejmě to nepraktikuju tak drsně, jak se zdá z popisu. S většinou se domlouvám, umí se domluvit a omluvit, rozumíme si a hraje se nám spolu fajn. Ale s někým se už třeba až tak nedomluvíš a než mu pořád připomínat, že má napsat, tak jednoduše prostě pokračuji v příběhu dál. To jsou ty slibotechny, co vždycky říkají, že napíšou, nebo hráči, kteří místo aby psali v domluveném čase, píší jednou za měsíc - a ničí tak zábavu a PRÁCI všem ostatním. Spíše je to nenásilná obdoba právě takového připomínání. Těžko se to vysvětluje. A taky nemůžu souhlasit s názorem, že Andor má být jen zábava a nikdy povinnost. Tak sakra když někomu něco slíbím a je na mě závislých 10 lidí a sám jsem se k tomu dobrovolně rozhodl, tak to povinnost je. Nejde tu jen o mou zábavu, ale i o jejich. A kdo tohle nechápe a vnímá ostatní hráče jako nějaké virtuální lidi, na které se může s kdykoli vykašlat, s takovým člověkem hrát nechci. |
|
|
||
|
JInak co se týče nenapsání příspěvku: Já jsem taky jenom člověk ;) a chápu, že někdy to prostě časově nevyjde tak, jak bych chtěla, takže s tím problém nemám - pokud mi hráč napíše do diskuze: promiň, nestíhám, nevím, kdy bude příspěvek nebo něco podobného, tak fajn. Pokud ale hráč nenapíše třeba tři týdny a nic o něm nevíš, to mě dožírá. Nejde mi o to hrát každý den (takové jeskyně upřímně ani moc ráda nemám) protože to, že se napíše 20 špatných příspěvků za den mi potěšení nedělá. I kdyby mi hráč napsal jednou za 14 dní nebo i jednou za měsíc, ale bude to příspěvek, který má hlavu a patu, propracovaný, hezký, kvalitní, tak moje srdce zaplesá a je to ;)
|
|
|
||
|
|
Dark Gauldy 13.Února 2010 11:35
Máš pravdu, souhlasím. Já zrovna ale nejsem takový ten PJ typu: MUSÍTE napsat... Já si dávám četnost hraní menší, jednou za týden nebo za dva, jde mi o kvalitu a ne o kvantitu. Nakonec jsem prostě ty jeskyně vzdala, navíc v jedné se se mnou hádal jeden hráč a to už na mě bylo fakt moc (ne, že bych nebyla lidská a nedala prostor pro diskuzi, ale když ti hráč pořádně nepopíše ve svém příspěvku situaci a když na to jako PJ potom nějak reaguješ a on se s tebou začne hádat a enchce pochopit, že to ale musí pořádně vysvětlit, jinak že může dojít k nepochopení se a udělá ti to takhle pětkrák, to už je asi moc). Obměna hráčů opravdu nic neřeší, to už jsem si taky zjistila. I přesto, že nechávám hráčům hodně prostoru a v podstatě jsem jen takový pozorovatel (i když občas jako ruka osudu zasahuju), tak jsem si musela vybrat, jestli se s tím nervovat nebo si prostě užívat jako hráč. Teď jsem si založila znovu jeskyni a vypadá to, že to bude fajn, hráči jsou zatím, alespoň podle životopisu, zkušení a šikovní ;) Ještě jsme to nerozjeli, ale těším se, až to rozjedeme ;) |
|
|
||
|
|
Lyriel 13.Února 2010 10:34
Obměna je většinou stéblo, jež se tonoucí chytá. Dřív jsem to dělal, teď už bych do toho nešel. Nabrat maximálně jednoho dva hráče, ale pokud jeskyně jednou upadne do neaktivity, těžko se z toho vyhrabe, a pokud ano, za nějaký čas tam padne zase. Máš pravdu, že to není jen o PJi, nicméně neaktivita hráčů může být způsobena právě PJem - nabízí neatraktivní příběh, špatně čitelné příspěvky, má vysoké požadavky a... co mě teď napadá, že je hodně důležité - dělá ze hry povinnost. "Napiš příspěvek každý den nebo tě vyhodím" je sice hrozně fajn pro plynulý chod hry, ale nereálné pro hráče, kteří to přece hrají pro zábavu. S čímž souvisí, že hráči by se v jeskyni měli taky navzájem otrkat - pokud diskuze v Diskuzi funguje, hráči (ale i PJ) jsou schopni se navzájem bavit mimo téma, považuji to za hodně dobré znamení. Fenikso 13.Února 2010 11:08 Funguji (nebo se snažím fungovat) nějak podobně - jen tomu neříkám ignorace, ale domluva. Ignorace je špatná věc. Kdo nechce napsat, nenapíše. Kdo má blbý období, nenapíše. Komu se zdá hra být aktuálně nezajímavá, nenapíše. Vždyť jde o zábavu, ne povinnost, viz výše. Pokud tenhle stav samozřejmě trvá déle, je pak třeba zvážit, jestli stojí za to, být stále ještě někde v pozadí příběhu.. |
|
|
||
|
|
Lyriel 13.Února 2010 10:34
Vesměs souhlasím. Někdy to má vypravěč opravdu těžké a musí hráče nakopat a pokud to nepomáhá, vykopat. Já v jedné jeskyni zkouším systém "ignorace" a poměrně úspěšně funguje. Prostě v domluvených intervalech hraní napíšu a nechám svět plynout dál. Pokud někdo nepíše, jeho postava začíná v ději zaostávat. Většinou to hráče popošoupne samo a sami si hlídají, aby se jim nestalo, že je reakce okolí předeženou. Aktivní hráči jsou spokojení a neaktivní odpadnou. |
|
|
||
|
|
Já tedy přispěji svou trochou do mlýna ;)
Teď, po dlouhé době, jsem zase založila jeskyni jako PJ. A proč ty mé předešlé padly? No, ze začátku všichni hráči hráli v pohodě, ale potom to přišlo - jeden neměl čas psát, další asi jaksi zapomínal (tzn. pořád dokola sliboval, ale skutek utek´)... Chvilku jsme je tedy šoupala tak, jak bylo třeba, a v podstatě jsem měla jen jednoho hráče, který psal pravidelně. Nakonec jsem po domluvě s tím posledním, zbývající hráčem dobr. zrušila. U druhé jeskyně byl zase problém v tom, že se obměnili hráči a jejich kvalita šla postupně hodně dolů. Zkusila jsem obměnu ještě jednou, ale pořád to za nic nestálo. Myslím, že jeskyně není jenom o PJovi, pokud se najdou spolehliví hráči, tak se dá hrát jedna radost. Já osobně jako hráčka nemám ráda, když musím na někoho čekat třeba dva týdny, pokud je četnost hraní např. 2x týdně. Pak mi ale vadí, pokud s tím PJ nic nedělá. |
|
|
||
|
|
Roy C. Barnes 10.Února 2010 18:44
Tak je pravda, že tady až tak moc dobrých vypravěčů asi není. Kdybych měl jmenovat pět, jejichž jeskyně by splňovaly MOJE kritéria na aktivní a zábavnou jeskyni s dobrým příběhem, asi bych měl problém. |
|
|
||
|
Roy C. Barnes 10.Února 2010 18:44
Proc ti to prijde jako problem? Tomu vazne nerozumim. |
|
|
||
|
Hitomi 10.Února 2010 18:28
To je ten největší problém, nepřipustit si že nějakej problém vůbec máš :)) Psala jsi, že tě tu nic nedrží a nic tě tu nenaplňuje ohledně hraní, to mi jako menší problém přijde :) |
|