Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Být či nebýt PJ
Never Ending Story - Otázky, které nás trápí stále
1. Jste spokojeni s vaším PJ?
2. Měl by se regulovat počet dobrodružství (jeskyní) pro PJ (nebo celkově)?
3. Měly by se mazat neúspěšné jeskyně?
4. Jsou hráči ochotni hrát i déle, než první den (týden)?
5.Předem daná dějová linie x Volný průběh hry
Aktuální problémy
1. Máte možnost přihlásit se do jeskyně?
2. Jsou mezi jeskyněmi dobrodružství dle vašeho gusta?
3. Máte dost hráčú?
4. Jak se tváří hráči na RPG systémy? Jaký na ně máte názor tady na Andoru vy?
zde nemáte právo psát
|
||
|
To je taky zvláštní, vlastně... Že na živo je Vypravěčů nedostatek a naopak lidí, co by hrálo, docela dost a tady na netu je to naopak. Čím to? Asi to vypovídá dost o životnosti jeskyní tady na A... :-D
|
|
|
||
|
Masata 08.Února 2010 22:20
Doba, jakou hrajes, bohuzel nevypovida absolutne o nicem. Znam spoustu lidi, co hrajou rpg x let a fakt se na to neda koukat/poslouchat. A tim spis je divny, ze kdyz PJujes 6-7 let, tak zastavas tak debilni a primitivni 10. pravidlo. Jakmile tohle prede mnou nekdo vyslovi, okamzite konci. Zrovna ted jsme resili jednu peknou situaci s nasim PJem, kdy se nam proste nelibilo, jak se nas jednu chvilku snazil trochu nekam natlacit a v co to vyustilo. Takze jsme si jednoduse sedli, vyrikali si to a prijali opatreni. zadny, ze jen on by mel pravdu. Rict to, dostane po drzce a uz me neuvidi. |
|
|
||
|
Masata 08.Února 2010 22:11
Udělam si poznámku na léto 2011, že si tě mám vyhledat v seznamu uživatelů a kouknout nejdřív jestli ještě hraješ a pokud ano, že ti mám napsat jak moc se změnil tvůj prvotní přístup k hraní na andoru :) No nezlob se na mě, ale od kdy je ikona na internetu směrodatná vůči reálným údajům? Tenhle tvů postřeh by mě opět uvedl v omyl a myslel bych si že je míň :) To že má někdo v ikoně fotku neznamená že je to jeho vlastní ne? :) A i kdyby, tak podle tý tvý bych nepoznal že je ti 24, to nic ve zlým, fakt bych ti hádal tak 18. Ale z toho si nic nedělej, mě hádaj zase vždy víc. Naposled mi jedna slečna hádala 10 let, že jsem seděl :) Fenikso 08.Února 2010 22:15 Díky že jsi se mě zastal náčelníku :) Masata 08.Února 2010 22:20 A opět nesouhlasím :) Hráčů je všude mraky! Ale vyhovujících hráčů je zoufalý nedostatek. To je stejnej rozdíl jako "PJ má vždy pravdu" a "PJ by měl mít vždy poslední slovo" :) je to docela slovíčkaření, ale význam je zásadní :) |
|
|
||
|
Fenikso 08.Února 2010 22:15
HRÁČŮ JE VŽDY NEDOSTATEK, to je neměnný stav, neboť zájemců o to být PJ je všude plná kupa a nápadů na nové jeskyně celá kopa...stačí si porovnat jak často přibívá něco v reklamách na dobrodružství a porovnat to s tím, kolik toho je na "hráč hledá dobrodružství" ... ale uznávám, že to není zcela vypovídající, protože třeba já jsem si většinu hráčů stejně přetáhl odjinud ... ...a btw. nevím jestli ti přijde 6-7 let málo, ale mě to přijde jako dostačující, netvrdím, že jsem nejlepší, či nejzkušenější PJ tu na Andoru, ale nějaké zkušenosti mám, a můj styl vyprávění je už nějakou tu dobu ustálený...zda to bude hráče bavit...povíme si...ale i když jsem tu nováček, tak jsem za ten 1,5 měsíce (od cca 20.12) rozběhl dvě jeskyně, které fungují a jsou obě živé...jedná se o jeskyně: Evropa 1919 a Avatar 2154 n.l. - hráče tam mám a pokud něco nemám tak je to čas...jinak je vše stejné jako v reálu...:DxD |
|
|
||
|
Masata 08.Února 2010 21:39
*Potměšilý úsměv* Prej hróóózně dlouho, 6-7 let. *Tiše se chichotá, protože mu to někoho jiného, dosti naivního, připomíná* Jak říká Roy, povíme si za rok. Nebo možná i dříve :-). Taky jsem si myslel, že mě tady nic nepřekvapí a že nějaké PbP se od hraní na živo moc nebude lišit. A přehodnocoval jsem a dost. Ale každý má svůj styl a třeba ten tvůj hráčům tady sedne... Třeba se ti z "hráčů je vždy více méně nedostatek" rychle přehodí na "hráči u mě čekají v pořadníku" :-D. |
|
|
||
|
|
Roy C. Barnes 08.Února 2010 21:46
Hru hrajeme tehdy když je čas...tzn. 2-3x do týdne pokaždé na dobu 4-5 hodin...teď co jsem na Andoru (2 měsíce) to trochu zanedbávám, ale mám zkouškový, takže smůla...a podle fotky by ti snad mohlo dojít, že mi je kolem 24 let....PJ dělám už 7 let, pravidelně hrajem s bráchou volné RPG a občas si zahraju i s dalšíma lidma... |
|
|
||
|
|
Hraju teprv 3 mesice, ale jsem rada, ze nemam podobneho PJe :))
A vsem nam ve skupince je 20+ |
|
|
||
|
|
Masata 08.Února 2010 21:39
Mezi hrou v reálu a tady (touhle cestou) je celkem rozdíl :) Kolikrát tejdně se scházíte v reálu na hru? Pochybuju, že každej den, ob den nebo i 3x týdně, nebo jo? Pokud ano skoro bych se vsadil že vám je míň jak 17, takže do roka dvou se to začne komplikovat tak jako tak :) |
|
|
||
|
|
Roy C. Barnes 08.Února 2010 21:30
Je pravda, že konkrétně na Andoru jsem krátce, ale PJ dělám už hroooozně dlouho...cca 6-7 let :D..a to beze srandy, takže rizika znám. A svůj 11ti bodový systém po celou dobu používám (s určitými občasnými obměnami) takže nemám strach, že bych něco dalekosáhle přehodnocoval.:D |
|
|
||
|
|
Masata 08.Února 2010 13:41
A ještě jedna věc, ty na andoru moc dlouho nefunguješ co? :) Za rok za rok a půl si můžeme promluvit znova, kolik těch bodů schválně přehodnotíš až opadne ten nadšenej elán a zůstane jen chut si zahrát, kterou budou často ubíjet a dusit jiné faktory prosakující z reálného života :) |
|
|
||
|
|
Masata 08.Února 2010 13:41
Jak říká houba. PJ nemusí mít vždy pravdu a jen trouba bude dupat nohou a tohle vykřikovat. I PJ se může seknout. Ale rozhodně by měl mít PJ vždy poslední slovo. A v tom je velkej rozdíl pojetí "pravdy" ze strany PJe. |
|
|
||
|
|
Fenikso 08.Února 2010 17:47
Jak říkám, ty body jsou psané striktně, ale je pochopitelné, že tato osnova se musí trošku přizpůsobovat situaci v dané jeskyni. Hodně záleží na tom jaký se sejde kolektiv. Já mám dvě jeskyně a v jedné mám naprosto fantastický kolektiv, takže nemusím ani moc zasahovat...stačilo párkrát něco zdůraznit a už to jelo :D |
|
|
||
|
|
Já osobně si myslím, že některé s těch bodů jsou v přímé korelaci s "neboť hráčů je vždy více méně nedostatek".
|
|
|
||
|
S Vypravěči, kteří si příliš stojí na bodu 10, tak nemám dobré zkušenosti, byť jim to třeba na ostatních kvalitách neubírá...
|
|
|
||
|
|
Nevím jak to napsat lépe, takže to shrnu do bodů, kterými se pokusím své poznatky a zásady jimiž se coby PJ řídím já:
1) Jeskyně by měla být od založení spuštěna co nejrychleji! Žádné dlouhé přípravy, nic takového, PJ by měl mít vše promyšlené ještě předtím než založí jeskyni, aby to pak šlo ráz naráz. 2) PJ musí mít vždy iniciativu - tedy musí to být on, kdo popohání ostatní hráče, aby posílali příspěvky, pokud je to naopak, tak je něco špatně. 3) Ať už jeskyně má příběh, nebo jsou jen hráči vrženi do nějaké světa bez hlavního příběhu je dle mého názoru velmi důležité mít vytyčené mantinely. Tedy taková pravidla, která jsou ve všech ohledech nepřekročitelná. Pokud se hraje striktní RPG na základě pravidel DrD, tak je to samozřejmě zbytečné, neboť tam je vše definováno. 4) PJ musí mít jasno co v jeskyni chce a co ne - jde o to, jaké přístupy hráčům umožní - k těm ožehavějším patří třeba sex mezi postavami atp. 5) PJ by měl brát hru vážně a rozvíjet svůj příběh (pokud ho má) bez ohledu na to, jak se hráči chovají - nejde o tom jim něco vnutit - se svými postavami si mohou dělat co chtějí, třeba se bezcílně poflakovat po světě, ale ten příběh musí "běžet" - dobrým akcelerátorem jsou NPC postavy. 6) PJ musí umět předcházet jakýmkoliv sporům mezi hráči (nikoliv mezi postavami) a dát jasně najevo, že každého kdo "otravuje vzduch" nemilosrdně vyrazí! Toto je velmi důležité. PJ se také nesmí stavět na žádnou stranu sporu mezi hráči...to je cesta do pekel, i kdyby si byl PJ jistý, že jedna strana pravdu má a druhá nikoliv... 7) PJ musí umět zkomunikovat s hráči důležité změny či návrhy pravidel. Ovšem nikoliv demokraticky v podobě hlasování, protože to pak končí zdlouhavými procedurami, které jsou většinou nakonec otravné. PJ si musí umět zjistit názor hráčů jinak (třeba přes ICQ) a pak suverénně rozhodnout bez ohledu na následky. 8) PJ si musí umět ujasnit, zda postavy hráčů bude chtít zabíjet či nikoliv. Jsou dva druhy smrtí - jedna je důsledkem konfliktu dvou postav, zde by měl PJ být nemilosrdný a poraženého prostě odpravit (pokud si to jeho nepřítel výslovně přeje). Druhá smrt je pak "daň za hloupost" a ta je diskutabilní, PJ může a NEMUSÍ trestat postavy za to, co považuje za hloupé chování. 9) Každý hráč má jednu postavu a s tou si může dělat co chce! V případě smrti by měla být možnost se do jeskyně vrátit s novou postavou, aby i "neúspěšní" měli možnost se i nadále účastnit příběhu, neboť hráčů je vždy více méně nedostatek. 10) PJ MÁ VŽDY PRAVDU I KDYBY JÍ NEMĚL! PJ JE TYRAN A DIKTÁTOR, ŽÁDNÁ DEMOKRATICKÁ FIGURKA! PJ SI MUSÍ UMĚT SVOU AUTORITU NEMILOSRDNĚ PROSADIT, I KDYBY SE TOTÁLNĚ MÝLIL (v tomto případě však pouze tehdy, když si je svým "omylem" jist). Takže asi takto...není to úplně přesné a nemusí to být úplně tak striktní jak to píšu...ale je to asi jádro toho co považuju za základ jeskyně...a pak samozřejmě to nejdůležitější jedenácté přikázání: 11) PJ JE TEN NA KOM JESKYNĚ STOJÍ A S KÝM PADÁ! Založím-li jeskyni, tak jí musím táhnout kupředu já, nikdo jiný to za mě neudělá! Toto je naprosto bezpodmínečné. Mít iniciativu a věnovat své jeskyni čas! Vždy se dá hra zpomalit či přerušit, ale nikdy tím nesmí být ztracena iniciativa PJje! |
|
|
||
|
||
|
||
|
Ah.. šestnáct příspěvků.. budu se tím muset pročíst později :)
|
|
|
||
|
|
Roy C. Barnes 05.Února 2010 14:09
Souhlasím. :-) |
|
|
||
|
|
Možná bych měl ještě upřesnit, jaké výhody má při hraní zohlednění onoho lidského faktoru, kdy není nejdůležitější samotné hraní (zábava) jako spíše hraní s lidmi (sdílení zábavy). To vede k onomu výběru lidí, nejen hry. Není důelžité ani tak to, jestzli si zahraju v tamtom a onom světě podle takových a makových pravidel s takovou postavou, ale to s jakýma lidma si budu hrát.
Projeví se to poté také v tom, že pokud někdo hru pokazí (nechtěně, v afektu, nevědomky, jak chcete), nebo se ji neúčastní z jakéhokoliv důvodu, nastupuje na scénu pochopení, nikoliv zavržení. A to je podle mě důležité. Pak není potřeba brečet, stěžovat si, obviňovat. Hraní po internetu podle mě na lidi někdy neblaze působí v tom smyslu, že zapomínají, o co tady vlastně jde. A to je podle mě škoda... |
|
|
||
|
|
Delruth 05.Února 2010 13:32
Já se snažím taky hrát pokud možnos lidma co znám, ale nejde to vždy. Z deníku se dá poznad i odhadnout dost, ale to jestli se hráč dokáže opravdu držet napsaného v deníku a to jak se rozhodne /pokud se neznáme delší dobu/ to si myslím vyčíst nedokáže nikdo :) Pár lidí mě tu zná jak hraju, ale nemyslím si že by dokázali říct jak zareaguju v konkrétní situaci ikdyž mám dost čitelně napsaný postavy. To že někdo vidí snažší a lepší cestu ve vyjednávání neznamená že to tak vidí i ten druhý. Záleží na konkrétní situaci. Někdy je lepší dva proti sobě poštvat a čekat kdo na koho co řekne, jindy je lepší jednoho hned bez řečí zastřelit a dát najevo tomu druhýmu, že na řeči nemám náladu a že chci vědět vše a hned :) Jak jsem říkal, odhadnout se dá hodně, ale nejde to brát jako čitelnou a průhlednou věc co sse dá vyčíst z deníku. Já si na tohle nestěžuju ani tak jako PJ ale spíš jako hráč a lidi mě pak nemaj rádi když jim říkám že tohle a tohle je hovadina co napsal a že tohle je možný jen v Béčkovým akčňáku :) |
|